Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Все мы когда то были ... Умными ведь не сразу. Про 1 кОм - это хорошо. Про гальваноразвязку - советую просушить неделю. Или в духовке, на очень маленьком огне, точнее без него вообще. Около, так что бы рука терпела по железу. Тогда получится два дня. На мониторе почему то поубегали хлопцы. Да мы практически все, тоже там бываем.

s237 написал : Саня, а как по другому? Иногда ругаюсь... или злюсь !!!

Иногда без Ваших людей соображается плохо ;)

igoriok40, Привет. Значит наши (иногда) всякие там споры, по технике дела, бывают полезны?

s237 написал : плов, Это не клон, это скорее мелкосерия, там где возможна ручная пайка, ручная сборка, штучная подгонка. Вы проблему озвучьте...

Со слов сварщика при вкл. произошёл щелчок ( питание инвертора 3ф 220в, или 1ф 220в ) в результате 5 из 8 ключей сгорели. Инвертор не работал ещё, был новым. Думаю может вместо 3ф 220 подали 3ф 380, сам работник уже не помнит как включали. С выпрямителя при вкл в 1ф 220в выход 320 вольт. Вот хотел попробовать восстановить, правда опыта с ремонтом инверторов нет.

плов написал : Вот хотел попробовать восстановить, правда опыта с ремонтом инверторов нет.

Оставь эту затею, нервы и деньги целее будут, ещё и без схем. В подобных случаях, если не было схем и подобные чуда, выбрасывали нафиг все, кроме силы и питания, и собирали самопальную управу.

s237 написал : igoriok40, Привет. Значит наши (иногда) всякие там споры, по технике дела, бывают полезны?

Конечно!!!! Я Ваши споры прям цитатами сохраняю. Глядишь через годик можно будет и книжку написать. Я собственно благодаря этому форуму сварочники научился ремонтировать.

Ну вы блин, я поражаюсь... Хотя и приятно, от того, что здесь учитесь понимать всякое там силовое оборудование....... и представьте себе: понимать людей и собеседников. Наверное это БОЛЬШЕ.

Добрый вечер! Подскажите, ресанта саи 160пн. Поменял fpq4n90c на fpqf 4n90c, сгорел резистор 51 ом 12W. Где искать неисправность?

s237 написал : Ну вы блин, я поражаюсь... Хотя и приятно, от того, что здесь учитесь понимать всякое там силовое оборудование.......

Так а где же как не здесь этому учится. Я например за 5 лет обучения в университете по специальности радиосвязи, и радиовещания из электроники видел только километровые математические выражения, нам даже осциллограф не давали самим крутить на лабораторных работах. Я уже не говорю о паяльниках их мы вообще не видели. Вот я и слежу за тем как практики спорят и для себя сохраняю то что может пригодится, а если возникают вопросы спрашиваю у гугла.

s237 написал : LV007, Володя, здравствуйте. Это SMD корпус SOT23. Гляньте на его размеры, и размеры жала паяльника. Он один раз выпаивается, и один раз впаивается НОВЫЙ.

Здравствуйте, Сережа. У меня в том посте, если его перечтете, не шла речь о выпайках-впайках, что, как я помню, владелец начал делать еще ДО меня, а просто об измерениях, за кои владелец взялся тоже ДО меня :confused:. Собирался ли он впаивать эти старые обратно или тестировал их для диагностики причины неисправности - я об этом не судил. Просто он мог получить ложные результаты измерений, от чего я просто и постарался его уберечь. Вот, собственно, и все.

Про размеры жала паяльника - я по Вашему совету глянул на размер одного из своих жал одного из своих паяльников, и на одну из своих насадок на фен, которыми без проблем перепаивал SOT23 транзюки в мобилах, и по этому вопросу у меня в голове ничего особого не щелкнуло :confused:.

А вообще идея оставлять цепи затворов без подстраховки вообще (тем паче - отдавать в таком состоянии заказчику) мне совсем не нравится, насколько я вижу - выход транзисторов из строя по затворам - штука весьма нередкая. Даже временно - ведь "нет ничего более постоянного, чем временное"(С)

Владимир, там если начинает лететь, то начинается с ключей (по разным причинам), которые за собой тянут драйвера, и при чем не слабо, практически все в дым. Отсюда и такой подход. Ну не было еще ни разу, что бы драйвера сгорели, а ключи остались. Наоборот было всегда. Вру... было пару раз, когда именно эти стабы вылетали и спасали ключи. Или гейтовые резисторы, за достаточно много времени - в количестве: ну даже не знаю - процентов 2-3. Ну пять. Но это максимум. Поэтому и правило: сгорели ключи - обязательно контроль драйверов, ищи там. Я опять повторюсь, речь идет о косом. Потому как в полном мосту (2837 и т.д) возможно наоборот. Но там и топология другая, и условия работы другие.

s237 написал : Вот тут схожесть 100%. http://f-bit.ru/589032

отпаял транзисторы, проверил элементы драйвера и снаббера, заменил 47 Ом. Включил - 310 В есть и 15В после 7815 тоже есть. Вентиляторы, я так понимаю, в этом случае (без силовых транзисторов) и не должны крутиться.. Запаял транзисторы, включил - сгорел 47 Ом и три транзистора, и вдобавок по выходу стало очень странно звониться - мультиметр 9208а в режиме прозвонки диодов показывает 277 в одной полярности и 1880 в другой (хотя выход прозванивал первым делом полтора дня назад - все было норм). Отпаял все диоды, подключаюсь к выходным клеммам, показывает бесконечность и 1900 соответственно - как такое может быть с выпаянными диодами? Может ли это быть причиной выхода из строя 40n60 и 47 Ом? В Ресантах (с которыми я лучше знаком) при коротком в выходных диодах вроде перегрузка горит.. Не пинайте сильно - новый это аппарат для меня..

mylogalex, Поторопились вы ключи впаивать. Необходимо было запустить аппарат от внешнего питания и без ключей. А потом посмотреть сигналы в затворах ключей, а потом это показать сюда, а потом спросить, нормально или не очень. Вы так транзисторы (ключи) можете менять долго. Как дальше это все объяснить, я уже не знаю. Той информации, которую я вам дал по ссылке "вот тут схожесть 100%" более чем предостаточно для ремонта. Вентиляторы без ключей не крутятся, чем им питаться. Если знакомы с Ресантами, то и здесь обязаны быть знакомы (по принципу). А с Телвином Техника 144, 164 не знакомы? Это такой же аппарат. А иначе получается чисто механический ремонт. Сгорело это - поменял, сгорело то - поменял, но почему то не заработало. И еще: там есть тонкость, при замене ключей (при впаивании) очень легко припой через отверстия в плате может перетечь (просочиться) на ее противоположную сторону и образовать короткое замыкание на радиатор.

s237 написал : Необходимо было запустить аппарат от внешнего питания и без ключей.

укажите, плиз, куда подавать внешнее питание?

s237 написал : А с Телвином Техника 144, 164 не знакомы?

нет

s237 написал : А иначе получается чисто механический ремонт.

пока, увы, да...

mylogalex, Внешнее питание +20...24В подать на вход стабилизатора 7815, это ножка 1. Минус внешнего питания 20...24В - на ножку 2 этого же стабилизатора. Далее проверяем наличие +15В на выходе этого стабилизатора, это ножка 3. Далее осциллографом смотрим сигналы на затворах силовых ключей. Сами ключи еще не впаяны. Как вы меня поняли, извините, но я должен задать такой вопрос? Потому что дальше будет на порядок сложнее.

) s237, спасибо, понял, однако я писал, что включал аппарат с выпаянными транзисторами и 310 В присутствовали, и 15 В после 7815 тоже присутствовали..

mylogalex, Тогда включайте аппарат от внешнего питания, как описано выше, и смотрите осциллографом сигналы. Картинки фоткайте и сравнивайте с теми, которые в ссылке "вот тут схожесть 100%". Кроме того очень хотелось бы эти картинки увидеть и здесь на форуме. Внимание!!! Если включите аппарат от сети 220В и будете смотреть картинки осциллографом, то есть вероятность сжечь осциллограф. В таком случае необходим развязывающий трансформатор. Про него хорошее решение вот здесь: http://datagor.ru/practice/power/2721-galvanicheskaya-razvyazka-iz-starogo-ibp.html Через этот трансформатор запитайте сварочник.

s237, ок, понял..

s237, С6-3300пф,С7-1000пф. К78-2 4700 можно одинаковые поставить? Я их прижарил немного при выпайке Мощных транзисторов термофеном. Ещё стабилитроны D17 и D18 ,звонятся нормально, но на D18 нет напряжения стабилизации 10v. R35 1ом не звонился,перекинул R34.

Всё ясно,видно в лупу,что D18 оплавленный,ну вот,а на Монироре мне писали-меняешь силовые транзисторы и больше никаких проблем в этих инверторах не бывает.

v56, С6 и С7 - одинаковые должны быть. 4700 - возможно, хотя многовато, 3300 - в номинале. От этого возможен более значительный нагрев R3, R4. Думаю, что возможно. Пробуйте. Это еще и от примененных вами Мощных транзисторов зависит. D17, D18 меняйте оба. Или поставьте один на 20В, или около 20В. Например: 18-21В.

v56 написал : и больше никаких проблем в этих инверторах не бывает.

Надеюсь, что вы и сами увидели все? И еще: пройдитесь по пост № 2867, (это на два сообщения выше), и все что до него. Это принципиально одинаковые аппараты. Обратите внимание на: как смотреть осциллографом сигналы на затворах ваших Мощных транзисторов.

s237, Поставлю 3300 К-15-5,они конечно большие,но места хватит.Стабилитрон заменил на 9v,значит и другой поменяю.Форма импульсов на первичке и амплитуда какая? Может имеет смысл генероттором прокачать по переменке? По частоте,наверное,не пойдёт.У меня 20-30кгц в генераторе.Впрочем,нет. По элементам ещё пройдусь и буду запускать от автономного Б.П.

Да,нагрузку лепить на затворы не надо,при автономном запуске?

v56 написал : а на Монироре мне писали-меняешь силовые транзисторы и больше никаких проблем в этих инверторах не бывает.

Покажите мне этого кадра...

v56, Автономное (внешнее) питание, дает вам гарантированную гальваническую развязку от сети 220В, где есть "ноль и фаза", и которые ОЧЕНЬ не дружат со щупами осциллографа. Генератором прокачивать смысла не вижу. Два стабилитрона по 9В в сумме дадут 18В. Это допустимо. Нагрузу в затворы лепить надо, в одно плечо 1 шт 220R 2W, и во второе плечо 1 шт 220R 2W. Вот на них сигналы и смотреть.

v56 написал : Стабилитрон заменил на 9v,

Какой ?

v56 написал : нагрузку лепить на затворы не надо,при автономном запуске?

Сначала - не надо, а потом, если все норм. резик на 470-680 Ом можно подкинуть или кондер на 4,7-10 Н и глянуть на ампл. и форму.

ГОСТ написал : Покажите мне этого кадра...

Хотите разбомбить?

Да не, интересно просто. Ну 2 х 2 = 4, драйвера нужно проверять обязательно и т.п. :)

v56, Забыл, емкости 3300 - высоковольтные. Это важно. Гляньте схему.

ГОСТ написал : Покажите мне этого кадра...

Лодочник мне писал,на 159стр.Монитор,Инверторы....

Здравствуйте спецы и не спецы ! Случайно набрёл сюда, разыскивая схему на сварог TIG 205. У меня такая проблема, аппарат в режиме электрод работает, а в tig молчит. Может кто подскажет в чем дело или где схему взять?

valera1302 написал : в режиме электрод работает, а в tig молчит.

День добрый. Молчит при поданном газе или без?