Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

Tool написал : Как правило между разрядниками разных классов их ставят. Везде такие рекомендации идут. Производитель заявляет, что в его разрядниках есть разделительный дроссель. Уж между чем и чем при таком устройстве не знаю...

Ссылку на заявление в студию. Вот принципиальная схема хакеловского УЗИПа 1+2: http://www.hakel.ru/upload/01_UZIP/01_UZIP_POWER/02_UZIP_12/01_SPC1/SPC1_ps.gif нет никаких дросселей.

Tool написал : Непонятно, в чем разница 1 совмещенный (1+2) или отдельно 1 и 2 классы. Принцип работы и устройство у них что ли различаются? Их всех задача ограничивать остаточный импульс до определенного уровня.

Ох. Объясняю последний раз, кто не понял - я не виноват. УЗИП типа 1 ограничивает импульс, срезая его верхушку. УЗИП типа 1 срезает макушку верхушки, УЗИП типа 2 срезает серединку (то что осталось после типа 1. Както так: http://penates.net.ua/lsk_files/image/stat_vdo_31.jpg Вот. Но такая тонкость - у УЗИПа нету входа и выхода. Он сам по себе лишь шунтирует импульс, но если вы параллельно с УЗИПом включите железку - импульсу пофиг, пройдет через УЗИП и железку. Так вот, виртуальный "выход" у УЗИПа есть - и он находится через 10 метров провода после УЗИПа или через разделительный дроссель, индуктивность коего и является небольшим препятствием, которое и направляет импульс в УЗИП, а не нагрузку. Сродни плотине на реке, которая сама по себе воду бы не удержала долгое время, при наличии стока в виде канала в маш отделение электростанции - вода предпочитает идти туда, а не через верх плотины. Аналогия конечно абы какая, но она есть. Так вот, возвращаясь к типу 1, 2, и 1+2. Назначение типа 1 - срезать самую макушку импульса. После него - останется подрезанный импульс, который дальше может срезать тип 2. так вот, "после него" - значит после самого УЗИП1 + дополнительной индуктивности (кабеля или дросселя). Именно после такой комбинации и можно (нужно) включать УЗИП тип 2 - он подрежет импульс далее, и после него (опять же - после еще одной индуктивности) - импульс станет пригоден для типа 3 и более менее живучей техники. Вот, а УЗИП типа 1+2 - по определению могут подрезать макушку и середку импульса, как они ВНУТРИ устроены - безразлично, может с индуктивностью, может без. Но с индуктивностью внутри - я както не видел, и у цителя и у хакеля вон в доках просто варисторы/разрядники нарисованы. Просто более мощные варисторы/разрядники, способные в одиночку справится с энергией и макушки и середки импульса. Но после него, перед нагрузкой все равно требуется ставить индуктивность, иначе импульсу опять же будет пофиг куда сливаться.

misterzu написал : Но после него, перед нагрузкой все равно требуется ставить индуктивность, иначе импульсу опять же будет пофиг куда сливаться.

первый раз такую рекомендацию слышу. откуда информация? и в чем смысл?

andrewkhv http://www.hakel.ru/upload/pdf/St1_Zorichev.pdf Страница 9 картинка справа. Смысл я уже расписал.

Индуктивность (и кабель) не ставят между Т3 (если таковой имеется) и нагрузкой. Потому что Т3 защищает уже не только (и обычно не столько) от того что приходит снаружи по проводам, а от наводок по эфиру, которые могут появится в проводах на нагрузке и после Т3, если их много.

misterzu, на указанной вами странице нет картинок с дросселями.

misterzu написал : Както так: http://penates.net.ua/lsk_files/image/stat_vdo_31.jpg

Рисунок иллюстрирует работу разрядника, а не отличие УЗИП разных ступеней.

misterzu написал : Он сам по себе лишь шунтирует импульс, но если вы параллельно с УЗИПом включите железку - импульсу пофиг, пройдет через УЗИП и железку.

Если у "железки" сопротивление 5 Ом (10-киловаттный потребитель), то при токе импульса, например, 10кА на ней будет напряжение 50кВ. УЗИП, подключенный параллельно нагрузке, шунтирует ее, ограничивая перенапряжение на ней на уровне своего напряжения защиты Up, 1...2,5кВ в зависимости от типа УЗИП.

DED@ПВО написал : Наличие дросселя необходимо когда от ВР до РЩ кабель менее 10 метров длины(т.е. малой индуктивности,менее 15 мГН), если кабель более 10 метров, то ставятся 1 и 2 раздельно без дросселя - 1 в ВУ, а 2 в РЩ

Получается проблема в близкорасположенном оборудовании к разрядникам, а не то, что они (1 и 2 классы) рядом. В любом случае разрядники со встроенным дросселем имеют преимущество поскольку для них нет ограничения по дальности установки.

Tool написал : разрядники со встроенным дросселем

Не встречал таких. Нет в них никаких дросселей. Они просто имеют стойкость и способность не сгореть при ПУМ. И при этом имеют низкое остаточное напряжение. Располгать перед ними УЗо и УЗМ - значит тестировать их на способность переварить ток ПУМ. Лично я в стойкость не очень верю. Вон на Сайте парень описал как у него УЗМ на куски разлетелся. И то не уверены что это ПУМ.

Насяльника написал : Не встречал таких.

И не встретите. Имеется ввиду сборка 1класс+дроссель 15мГН+2класс. А поскольку они устанавливаются на одной DIN рейке, то их и считают устройством со встроенным дросселем. Если в одном боксе установлен 1класс, а через 10 метров(и более) в другом щите установлен 2класс, то дроссель не нужен. Вот и все.

Tool написал : Получается проблема в близкорасположенном оборудовании к разрядникам, а не то, что они (1 и 2 классы) рядом.

Как раз в том, что 1и2классы рядом. Оборудование как правило находится от 2класса еще на каком то расстоянии и там как раз устанавливают 3класс, как раз непосредственно перед оборудованием.

DED@ПВО написал : И не встретите. Имеется ввиду сборка 1класс+дроссель 15мГН+2класс.

На всякий случай поправлю - 15мкГн :)

Дроссель 15мГн без магнитопровода на такие токи будет размером с холодильник ;)

misterzu написал : Ссылку на заявление в студию.

Про это не нашел, но здесь http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=44 под рисунком сверху прямо написано все же о необходимости в дросселе (если 1 и 2 классы это отдельные устройства).

misterzu написал : Так вот, виртуальный "выход" у УЗИПа есть - и он находится через 10 метров провода после УЗИПа или через разделительный дроссель, индуктивность коего и является небольшим препятствием, которое и направляет импульс в УЗИП, а не нагрузку. Сродни плотине на реке, которая сама по себе воду бы не удержала долгое время, при наличии стока в виде канала в маш отделение электростанции - вода предпочитает идти туда, а не через верх плотины. Аналогия конечно абы какая, но она есть.

Так бы сразу и сказали)

misterzu написал : Именно после такой комбинации и можно (нужно) включать УЗИП тип 2 - он подрежет импульс далее, и после него (опять же - после еще одной индуктивности)

В таком случае уже две индуктивности надо применять?

Насяльника написал : И при этом имеют низкое остаточное напряжение. Располгать перед ними УЗо и УЗМ - значит тестировать их на способность переварить ток ПУМ.

В общем помимо разрядника придется еще и дроссель ставить разделительный, чтоб по крайней мере такие устройства как УЗО, находящиеся ближе 10 м по проводам спасти.

ksiman написал : На всякий случай поправлю - 15мкГн

Пардон, и на старуху бывает проруха! Спасибо!

Нужен совет.Купил три ОПН-п 0.38. Трехфазный ввод. Нейтраль глухозаземлена.Хочу кинуть их между фазами и нулём. Нужны ли последовательно включенные предохранители?Если да, то какие? Спасибо!

mikron написал : Нейтраль глухозаземлена.

Где и как????

mikron написал : Нужен совет.Купил три ОПН-п 0.38. Трехфазный ввод. Нейтраль глухозаземлена.Хочу кинуть их между фазами и нулём. Нужны ли последовательно включенные предохранители?Если да, то какие? Спасибо!

Обычно их включают между L и PE. Разделительная шина PEN далеко? Предохранители нужны. В некоторых случаях вместо них может работать вводной автомат

ksiman написал : Обычно их включают между L и PE. Разделительная шина PEN далеко? Предохранители нужны. В некоторых случаях вместо них может работать вводной автомат

Ставить хочу на столбе. Там приход 3 фазы и pen(заземление нуля у моего столба и на других).Щиток с вводным автоматом С25 и счетчиком.Далее второй щиток с планируемыми опн и уход бронированным кабелем под землей, и ввод в дом, где будет щиток с узм в котором система ТТ(5 арматурин по 3м соединенные полосой). Что не так в моих планах?:-)

mikron написал : Что не так в моих планах?:-)

На столбе 2 щитка? А смысл?

ksiman написал : На столбе 2 щитка? А смысл?

Сейчас пока один.Но МОЭСК собирается ставить свои щитки со своими счетчиками матрица.Текущий просто подключат последовательно.Поэтому и хочу поставить в него опн.Известно же, что может быть при пум в щитке где стоят опн.Не так?:-)

DED@ПВО написал : Где и как????

на каждом столбе ноль подключен к арматуре уходящей в землю:-) ну и в щитке ноль подключен к земле и броне подземного кабеля

mikron написал : на каждом столбе ноль подключен к арматуре уходящей в землю:-) ну и в щитке ноль подключен к земле и броне подземного кабеля

Вообще то глухозаземленной считается нейтраль генератора(трансформатора) заземленная непосредственно через малое сопротивление заземлителя. На КТП сопротивление заземлителя меньше или равно 4 Ом. А на столбах???? А посему необходимо делать повторное заземление на вводе в дом. ОПН 1 класса должны стоять на КТП, 2 класса на отводе с ВЛ(И), 3 класса на вводе в дом и 4 класса (типа включаемых в розетку ОПН)непосредственно у защищаемого потребителя.

DED@ПВО написал : Вообще то глухозаземленной считается нейтраль генератора(трансформатора) заземленная непосредственно через малое сопротивление заземлителя. На КТП сопротивление заземлителя меньше или равно 4 Ом. А на столбах???? А посему необходимо делать повторное заземление на вводе в дом. ОПН 1 класса должны стоять на КТП, 2 класса на отводе с ВЛ(И), 3 класса на вводе в дом и 4 класса (типа включаемых в розетку ОПН)непосредственно у защищаемого потребителя.

Так заземление на каждом столбе! Сопротивление как не крути стремится к 0 по всей цепи.

mikron написал : Сопротивление как не крути стремится к 0 по всей цепи.

Так то оно так, но, сопротивления проводов и земли надо учитывать. А потому стремится оно к нулю достаточно медленно.

DED@ПВО написал : Так то оно так, но, сопротивления проводов и земли надо учитывать. А потому стремится оно к нулю достаточно медленно.

так я планирую около столба свою землю сделать и ноль на неё кинуть.прутьев 6 по 3м забью,сварю полосой. такой pen будет нормальный?:-)

mikron написал : ак я планирую около столба свою землю сделать и ноль на неё кинуть.прутьев 6 по 3м забью,сварю полосой. такой pen будет нормальный?:-)

А столб чей??? Ваш или электриков???? Если не Ваш то и не суйтесь!!!! Вы можете сделать повторное заземление только на вводе в дом, но правильно его подключить!!!!

DED@ПВО написал : А столб чей??? Ваш или электриков???? Если не Ваш то и не суйтесь!!!! Вы можете сделать повторное заземление только на вводе в дом, но правильно его подключить!!!!

Столб соседей, частный. При подключении даже разрешение от соседей пришлось нести в моэск. А что криминального в попытке сделать свое заземление у столба?

mikron написал : А что криминального в попытке сделать свое заземление у столба?

Это 15 метров чужой земли для 6 прутьев заземления + земляные работы. Все будут за или кто то будет против???? Все надо делать на своей земле, чтобы без вопросов со стороны!!!!

DED@ПВО написал : Это 15 метров чужой земли для 6 прутьев заземления + земляные работы. Все будут за или кто то будет против???? Все надо делать на своей земле, чтобы без вопросов со стороны!!!!

Эти 15 метров вдоль моего забора. Они никому не нужны(задействую 10см от забора,забор вдоль дороги), ну или сделаю тоже самое со стороны моего участка:-) Норм?

mikron написал : ну или сделаю тоже самое со стороны моего участка:-) Норм?

Со стороны своего участка, то нормально, - но соединять то будете со столбом соседа, да и без разрешения электрокомпании ответственной за ВЛ(И) чревато последствиями(а вдруг Вы решились тырить электроэнергию?).

DED@ПВО написал : Со стороны своего участка, то нормально, - но соединять то будете со столбом соседа, да и без разрешения электрокомпании ответственной за ВЛ(И) чревато последствиями(а вдруг Вы решились тырить электроэнергию?).

Так делать то буду в зоне моей ответственности! После автомата и счетчика:-)

mikron написал : Так делать то буду в зоне моей ответственности! После автомата и счетчика:-)

Смотрите, чтобы после установки счетчиков Матрица они не сделали деление PEN в своем щите и Вам не пришлось бы вести 5хХХ кабель вместо того что имеете. Ведь на опоре ответвления уже есть повторное заземление! А быстее всего так и будет! Уточните у электриков!