Help по молниезащите и защите от импульсных перенапряжений

Tool написал : Как правило между разрядниками разных классов их ставят. Везде такие рекомендации идут. Производитель заявляет, что в его разрядниках есть разделительный дроссель. Уж между чем и чем при таком устройстве не знаю...

Ссылку на заявление в студию. Вот принципиальная схема хакеловского УЗИПа 1+2: http://www.hakel.ru/upload/01_UZIP/01_UZIP_POWER/02_UZIP_12/01_SPC1/SPC1_ps.gif нет никаких дросселей.

Tool написал : Непонятно, в чем разница 1 совмещенный (1+2) или отдельно 1 и 2 классы. Принцип работы и устройство у них что ли различаются? Их всех задача ограничивать остаточный импульс до определенного уровня.

Ох. Объясняю последний раз, кто не понял - я не виноват. УЗИП типа 1 ограничивает импульс, срезая его верхушку. УЗИП типа 1 срезает макушку верхушки, УЗИП типа 2 срезает серединку (то что осталось после типа 1. Както так: http://penates.net.ua/lsk_files/image/stat_vdo_31.jpg Вот. Но такая тонкость - у УЗИПа нету входа и выхода. Он сам по себе лишь шунтирует импульс, но если вы параллельно с УЗИПом включите железку - импульсу пофиг, пройдет через УЗИП и железку. Так вот, виртуальный "выход" у УЗИПа есть - и он находится через 10 метров провода после УЗИПа или через разделительный дроссель, индуктивность коего и является небольшим препятствием, которое и направляет импульс в УЗИП, а не нагрузку. Сродни плотине на реке, которая сама по себе воду бы не удержала долгое время, при наличии стока в виде канала в маш отделение электростанции - вода предпочитает идти туда, а не через верх плотины. Аналогия конечно абы какая, но она есть. Так вот, возвращаясь к типу 1, 2, и 1+2. Назначение типа 1 - срезать самую макушку импульса. После него - останется подрезанный импульс, который дальше может срезать тип 2. так вот, "после него" - значит после самого УЗИП1 + дополнительной индуктивности (кабеля или дросселя). Именно после такой комбинации и можно (нужно) включать УЗИП тип 2 - он подрежет импульс далее, и после него (опять же - после еще одной индуктивности) - импульс станет пригоден для типа 3 и более менее живучей техники. Вот, а УЗИП типа 1+2 - по определению могут подрезать макушку и середку импульса, как они ВНУТРИ устроены - безразлично, может с индуктивностью, может без. Но с индуктивностью внутри - я както не видел, и у цителя и у хакеля вон в доках просто варисторы/разрядники нарисованы. Просто более мощные варисторы/разрядники, способные в одиночку справится с энергией и макушки и середки импульса. Но после него, перед нагрузкой все равно требуется ставить индуктивность, иначе импульсу опять же будет пофиг куда сливаться.

misterzu написал : Но после него, перед нагрузкой все равно требуется ставить индуктивность, иначе импульсу опять же будет пофиг куда сливаться.

первый раз такую рекомендацию слышу. откуда информация? и в чем смысл?

andrewkhv http://www.hakel.ru/upload/pdf/St1_Zorichev.pdf Страница 9 картинка справа. Смысл я уже расписал.

Индуктивность (и кабель) не ставят между Т3 (если таковой имеется) и нагрузкой. Потому что Т3 защищает уже не только (и обычно не столько) от того что приходит снаружи по проводам, а от наводок по эфиру, которые могут появится в проводах на нагрузке и после Т3, если их много.

misterzu, на указанной вами странице нет картинок с дросселями.

misterzu написал : Както так: http://penates.net.ua/lsk_files/image/stat_vdo_31.jpg

Рисунок иллюстрирует работу разрядника, а не отличие УЗИП разных ступеней.

misterzu написал : Он сам по себе лишь шунтирует импульс, но если вы параллельно с УЗИПом включите железку - импульсу пофиг, пройдет через УЗИП и железку.

Если у "железки" сопротивление 5 Ом (10-киловаттный потребитель), то при токе импульса, например, 10кА на ней будет напряжение 50кВ. УЗИП, подключенный параллельно нагрузке, шунтирует ее, ограничивая перенапряжение на ней на уровне своего напряжения защиты Up, 1...2,5кВ в зависимости от типа УЗИП.

DED@ПВО написал : Наличие дросселя необходимо когда от ВР до РЩ кабель менее 10 метров длины(т.е. малой индуктивности,менее 15 мГН), если кабель более 10 метров, то ставятся 1 и 2 раздельно без дросселя - 1 в ВУ, а 2 в РЩ

Получается проблема в близкорасположенном оборудовании к разрядникам, а не то, что они (1 и 2 классы) рядом. В любом случае разрядники со встроенным дросселем имеют преимущество поскольку для них нет ограничения по дальности установки.

Tool написал : разрядники со встроенным дросселем

Не встречал таких. Нет в них никаких дросселей. Они просто имеют стойкость и способность не сгореть при ПУМ. И при этом имеют низкое остаточное напряжение. Располгать перед ними УЗо и УЗМ - значит тестировать их на способность переварить ток ПУМ. Лично я в стойкость не очень верю. Вон на Сайте парень описал как у него УЗМ на куски разлетелся. И то не уверены что это ПУМ.

Насяльника написал : Не встречал таких.

И не встретите. Имеется ввиду сборка 1класс+дроссель 15мГН+2класс. А поскольку они устанавливаются на одной DIN рейке, то их и считают устройством со встроенным дросселем. Если в одном боксе установлен 1класс, а через 10 метров(и более) в другом щите установлен 2класс, то дроссель не нужен. Вот и все.

Tool написал : Получается проблема в близкорасположенном оборудовании к разрядникам, а не то, что они (1 и 2 классы) рядом.

Как раз в том, что 1и2классы рядом. Оборудование как правило находится от 2класса еще на каком то расстоянии и там как раз устанавливают 3класс, как раз непосредственно перед оборудованием.

DED@ПВО написал : И не встретите. Имеется ввиду сборка 1класс+дроссель 15мГН+2класс.

На всякий случай поправлю - 15мкГн :)

Дроссель 15мГн без магнитопровода на такие токи будет размером с холодильник ;)

misterzu написал : Ссылку на заявление в студию.

Про это не нашел, но здесь http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=44 под рисунком сверху прямо написано все же о необходимости в дросселе (если 1 и 2 классы это отдельные устройства).

misterzu написал : Так вот, виртуальный "выход" у УЗИПа есть - и он находится через 10 метров провода после УЗИПа или через разделительный дроссель, индуктивность коего и является небольшим препятствием, которое и направляет импульс в УЗИП, а не нагрузку. Сродни плотине на реке, которая сама по себе воду бы не удержала долгое время, при наличии стока в виде канала в маш отделение электростанции - вода предпочитает идти туда, а не через верх плотины. Аналогия конечно абы какая, но она есть.

Так бы сразу и сказали)

misterzu написал : Именно после такой комбинации и можно (нужно) включать УЗИП тип 2 - он подрежет импульс далее, и после него (опять же - после еще одной индуктивности)

В таком случае уже две индуктивности надо применять?

Насяльника написал : И при этом имеют низкое остаточное напряжение. Располгать перед ними УЗо и УЗМ - значит тестировать их на способность переварить ток ПУМ.

В общем помимо разрядника придется еще и дроссель ставить разделительный, чтоб по крайней мере такие устройства как УЗО, находящиеся ближе 10 м по проводам спасти.

ksiman написал : На всякий случай поправлю - 15мкГн

Пардон, и на старуху бывает проруха! Спасибо!

Нужен совет.Купил три ОПН-п 0.38. Трехфазный ввод. Нейтраль глухозаземлена.Хочу кинуть их между фазами и нулём. Нужны ли последовательно включенные предохранители?Если да, то какие? Спасибо!

mikron написал : Нейтраль глухозаземлена.

Где и как????

mikron написал : Нужен совет.Купил три ОПН-п 0.38. Трехфазный ввод. Нейтраль глухозаземлена.Хочу кинуть их между фазами и нулём. Нужны ли последовательно включенные предохранители?Если да, то какие? Спасибо!

Обычно их включают между L и PE. Разделительная шина PEN далеко? Предохранители нужны. В некоторых случаях вместо них может работать вводной автомат