Свет и розетка под СМ в ванной

Alexiy написал : средненькая ЛЛ при работе с ЭмПРА служит порядка 10 тыс. часов качественная ЛЛ при работе с ЭПРА может прослужить до 60-80 тыс. часов.

паршивая ЛЛ с паршивым ПРА на завышенном напряжении сети служит пару месяцев... компактная ЛЛ (КЛЛ) служит 5-10 тыс. часов

А что там у люминесцентных ламп делается с количеством циклов вкл-выкл? С газоразрядными стартёрами известно, что всё очень плохо, и поэтому в санузлах ставить ЛЛ не имело никакого смысла. Сгорают быстро, не по часам наработки, а по циклам. А с современными ЭПРА?

ksiman написал : КПД источника питания

КПД традиционного электромагнитного трансформатора, взятого с запасом по мощности будет порядка 95-97%

ksiman написал : потери на проводах

если провода короткие и толстые, то не так уж и много...

AlexeyL написал : А с современными ЭПРА?

современные ЭПРА с функцией тёплого старта и стабилизацией напряжения очень бережно относятся к электродам. Например, у нас в офисе на этаже (1500 м2) за 2-3 года не перегорела ни одна лампочка (ЭПРА Helvar), лампы TL-D Philips 640. Для сравнения - в туалетах монтажники ухитрились установить светильники с ЭмПРА (всего 16 светильников по 2 лампы) уже перегорело более 10 ламп и продолжают дохнуть с завидной постоянностью. Для сравнения на 3-м этаже в нашем же здании монтажники установили дешёвые ЭПРА и лампочки Смоленский Osram - за пару месяцев работы погасло 30% светильников и ещё около 25 шт. явственно гудело... Капец. В КЛЛ с интегрированным ПРА обычно всё плохо, но почти год назад купил лампочки 11 и 20 Вт в IKEA - не могу нарадоваться! Недорого и качественно! Даже выключатель с подсветкой с ними не конфликтует.

А, может, кто -то еще посоветует адекватный магаз в Москве, где можно посмотреть-пощупать эти самые светильники/трансы и все остальное? Покупать наобум в Инете не хотелось бы... и еще вопрос: встречал в Леруа Мерлен светильники IP23. если представить, что ванна стандартная имеет габариты 1,7*1,7, непосредственно ванна - 1,7*0,75, следовательно, светильники IP23 можно размещать только в оставшемся пространстве 1,7*0,95 (причем, чем дальше от ванны, тем лучше). про распределение IP по высотным характеристикам помню.

Alexiy написал : В КЛЛ с интегрированным ПРА обычно всё плохо, но почти год назад купил лампочки 11 и 20 Вт в IKEA - не могу нарадоваться! Недорого и качественно! Даже выключатель с подсветкой с ними не конфликтует.

Тоже такие использую :) Делает для них - Philips :) Да ещё и недорого...

Electrolamp написал : Воздуховод хоть и нелицеприятный возможно, но закрывать его не стоит. Щели оставьте в потолке для вентиляции.

Ни в коем случае так не делайте!! Получите отвратного вида пыльный потолок - все щели зарастут пылью, которую будет тянуть к воздуховоду, выглядит это как черные полосы на потолке. Существующий воздуховод надо герметизировать -чтобы в нем самом или на фланцах не было щелей. От него к новому потолку провести трубу нужного вам диаметра - опять же герметизировав все возможные стыки - и уже в эту трубу, проведенную сквозь новый потолок вставить либо вентилятор либо просто решетку установить. Идея, надеюсь, понятна - воздух должен уходить только в одном месте ( в трубу) и не должен идти сквозь подвесной потолок.

1Итак, резюмируя: 1 срок службы галогенок - 2000 часов, ЛЛ - 5-10 тысяч часов, светодиодов - 30-50 тыс.ч. 2 Световой поток у 12В ламп накаливания (ссылка именно на обычные лампы накаливания, а не галогенки!) на 40% больше, чем у ЛН 220В. 3 Правила требуют заземлять потолок 4 Разделительный трансформатор 220/12 необходимо ставить для обеспечения безопасности

По п1 ясна какая разница в долговечности светильников. По п2 - информация по светоотдаче Ламп Накаливания имеет отношение к рекомендации заменить галогенки 12В на светодиодные 220В? По п3 - как Физически осуществить присоединение заземляющего проводника к элементам потолка, и надо ли заземлять сами светильники, если на них нет винта-болта для заземляющего проводника. И если надо всё-равно, то как вы это делаете? По п4 - если ставить разделительный транс на освещение, то надо ли ставить разделительный тр-р на СМ? И если не надо, то почему? И кстати, правила вообще запрещают розетки 220В без разделит тр-ра в помещениях с повышенной влажностью?

Насчёт диф на 25А - сорри, дал маху, очевидно же, что думал про УЗО (в связке с существующим автоматом), потом исправил на диф, так как решил, что это более правильное, изящнее что ли, решение. Конечно же, диф автомат С16 максимум.

elecktris написал : 1 срок службы галогенок - 2000 часов, ЛЛ - 5-10 тысяч часов, светодиодов - 30-50 тыс.ч.

ЛЛ - заявлено не менее 10 тыс. часов. Реально - порядка 20 тыс. часов наработки в основной массе и даже 30 и более тыс. некоторые отдельные экземпляры. Это что касается самых обычных ламп при работе с ЭПРА. светодиоды - на самом деле никто не знает их реальный срок службы в реальных светильниках. Большинство пишет 100 тыс. часов, но, на самом деле, даже блок питания (конденсатскорее всего столько прослужить не сможет!

elecktris написал : 4 Разделительный трансформатор 220/12 необходимо ставить для обеспечения безопасности

если светильники и потолок заземлены, то разделительный трансформатор уже не обязательно, хотя и лишним, конечно, не будет. Но, разделение цепей и защитное заземление - это самостоятельные меры безопасности, применяемые обычно независимо друг от друга. Как ещё один вариант можно применить светильники II класса защиты (с усиленной изоляцией)

elecktris написал : По п2 - информация по светоотдаче Ламп Накаливания имеет отношение к рекомендации заменить галогенки 12В на светодиодные 220В?

можете и заменить, но учтите, что светодиодный аналог ЛН 60 Вт стОит не менее 35$. Всё что дешевле - светит или отвратно, или тускло, или очень недолго (через полгода перегорает)

elecktris написал : По п3 - как Физически осуществить присоединение заземляющего проводника к элементам потолка, и надо ли заземлять сами светильники, если на них нет винта-болта для заземляющего проводника.

найдите и купите светильники с заземляющим винтом. Есть такие. Или светильники II класса защиты (обычно в пластиковом корпусе)

elecktris написал : надо ли ставить разделительный тр-р на СМ?

При мощности стиралки 2,3-2,5 кВт - это получится бандура более 30 кг весом и размером 500х650 см - куда вы её поставите? И цена будет раза в 3 выше цены новой стиралки. Поэтому не надо на стиралку - обойдётесь диффзащитой и заземлением.

elecktris написал : И кстати, правила вообще запрещают розетки 220В без разделит тр-ра в помещениях с повышенной влажностью?

в квартирах и жилых домах разрешается иметь розетку в ванной, но только под защитой УЗО номиналом до 30 мА включительно.

elecktris написал : По п4 - если ставить разделительный транс на освещение, то надо ли ставить разделительный тр-р на СМ? И если не надо, то почему?

Интересно было-бы посмотреть на чудака, подключающего СМ через разделительный трансформатор :)

ksiman написал : Интересно было-бы посмотреть на чудака, подключающего СМ через разделительный трансформатор

Ну, например, медицинское оборудование только так и положено подключать. Не удивлюсь, если там и стиралки так подключены...

Andrey12 написал : dr.deth извините, что немного не по теме...Уверены, что на вашу сталинскую ванну есть акриловый вкладыш?
знаете на 100%?

Решил немного обновить сообщение)) Да, вкладыш установили. Что касается "сталинских" ванн, то мастер объяснил, что есть небольшоой процент сталинок, где в ванну ставили нестандартные ванны - у них практически вертикальная стенка в районе слива+в районе изголовья ванна представляет не прямоугольник, а овал. Вот в силу малого процента таких ванн для них вкладышей нет. Для стандартных - без проблем делают и устанавливают за 1-2))

dr.deth написал : ванна стандартная имеет габариты 1,7*1,7, непосредственно ванна - 1,7*0,75, следовательно, светильники IP23 можно размещать только в оставшемся пространстве 1,7*0,95 (причем, чем дальше от ванны, тем лучше). про распределение IP по высотным характеристикам помню.

Дык если про высоты помните, то в чем вопрос. У Вас там потолок на высоте 2м что-ли? Все что выше 2,25м от пола не попадает ни в одну из зон. Никаких ограничений нет. Это если с точки зрения норматива...

Люди добрые! А кто подскажет, где в Москве купить кабель ВВГ-нг LS 3*1,5 мм2 в розницу??? Искать по Инету - так либо есть только бухтами (метров по 200) или простой ВВГ-нг...Может, есть у кого проверенные конторы?

dr.deth написал : А кто подскажет, где в Москве купить кабель ВВГ-нг LS 3*1,5 мм2 в розницу?

В Леруа есть кабеля. По крайней мере в Лефортово, пару недель назад или около того видел. И там нарежут как надо. Хотя нет, Вам же нужен LS, да его там не было.. я тоже спрашивал.. извиняйте! Но звоните, может где то и завалялся.. А найдете и нам сообщите, я бы тоже прикупил бы наверное.

TO Дядька Глюк Насчет кабеля ВВГ-нг LS - таки нашелся в Кастораме на Новорязанском шоссе. Продают небольшими бухтами по 10-20 метров. 10метровый 2*1,5 примерно 270 рублей; 3*1,5 = 400 рэ. есть 20 метров 3*1,5 за 750. Буквально неделю назад там все это было в достаточном количестве. Так что, если еще это актуально для кого-то, то прошу в магаз)

dr.deth, спасибо:)