Свет и розетка под СМ в ванной

To elecktris: Что касается использования пп клемников - да, видел разные примеры их "жизни" - и как живут по 100 лет, и как перегорают и плавятся. Мне кажется, что тут действительно все дело в механизме подключения и нагрузки, которую на них повесить. Галогенки же для нас в данной ситуации оптимальны:через стенку идет лестничный пролет и окно на улицу, поэтому в ванне всегда достаточно холодно (про утепление стенки - отдельный разговор). Сильный нагрев галогенок в данном конкретном случае нам только в плюс. Насчет трудной замены - у родителей в ванне установлено зеркало со встроенными вверху такими же светильниками - за 3 года пришлось поменять 1 лампочку. Перегорела она, когда забыли закрыть створку шкафчика, куда светильники встроены, и светильник 2 часа грелся в упор к открытой дверце. Кстати, подключение сделано через те самые пп-клеммники - все прекрасно сохранилось и ничуть не деформировалось. поменял лампочку за 10 минут - только снял защитное стекло и все-лампа доступна. У нас же в ванне потолок планируется опустить на 50 см, чтобы сделать примерно 2,65-2,70 общей высоты. Так что что-то поменять проблем не составит. Удлиннять провод к розетке на стиралку не буду - проще или этот оставить (он 3*2,5 в хорошем состоянии), либо поменять целиком, если потребуется розетку переносить в другое место. Крепить кабели буду как раз дюбель-хомутами и, если прокладывать что-то еще, то обязательно в спец каналах-трубках (не знаю как они правильно называются).

dr.deth написал : в спец каналах-трубках (не знаю как они правильно называются).

кабель-канал?

dr.deth написал : ильный нагрев галогенок в данном конкретном случае нам только в плюс.

только греться будет исключительно запотолочное пространство, особенно, если отражатель дихроичный (пропускает сквозь себя ИК лучи)

Alexiy написал : только греться будет исключительно запотолочное пространство, особенно, если отражатель дихроичный (пропускает сквозь себя ИК лучи)

О! а об этом не подумал(... Но т.к. светильники еще не куплены, может, все-таки стоит поискать такие, у которых отражатель не пропускает ИК? вообще, стьоит этот вопрос изучить поподробнее...

Alexiy написал : Лампа 12 В даёт на 40% больше световой поток, чем такая же, но на 220 В!!!

Если учесть КПД источника питания и потери на проводах, то сэкономить не получается, к сожалению...

ksiman написал : Если учесть КПД источника питания и потери на проводах, то сэкономить не получается, к сожалению...

Для нас вопрос не в экономии (иначе поставили бы LEDы), но в безопасности)

Alexiy написал : средненькая ЛЛ при работе с ЭмПРА служит порядка 10 тыс. часов качественная ЛЛ при работе с ЭПРА может прослужить до 60-80 тыс. часов.

паршивая ЛЛ с паршивым ПРА на завышенном напряжении сети служит пару месяцев... компактная ЛЛ (КЛЛ) служит 5-10 тыс. часов

А что там у люминесцентных ламп делается с количеством циклов вкл-выкл? С газоразрядными стартёрами известно, что всё очень плохо, и поэтому в санузлах ставить ЛЛ не имело никакого смысла. Сгорают быстро, не по часам наработки, а по циклам. А с современными ЭПРА?

ksiman написал : КПД источника питания

КПД традиционного электромагнитного трансформатора, взятого с запасом по мощности будет порядка 95-97%

ksiman написал : потери на проводах

если провода короткие и толстые, то не так уж и много...

AlexeyL написал : А с современными ЭПРА?

современные ЭПРА с функцией тёплого старта и стабилизацией напряжения очень бережно относятся к электродам. Например, у нас в офисе на этаже (1500 м2) за 2-3 года не перегорела ни одна лампочка (ЭПРА Helvar), лампы TL-D Philips 640. Для сравнения - в туалетах монтажники ухитрились установить светильники с ЭмПРА (всего 16 светильников по 2 лампы) уже перегорело более 10 ламп и продолжают дохнуть с завидной постоянностью. Для сравнения на 3-м этаже в нашем же здании монтажники установили дешёвые ЭПРА и лампочки Смоленский Osram - за пару месяцев работы погасло 30% светильников и ещё около 25 шт. явственно гудело... Капец. В КЛЛ с интегрированным ПРА обычно всё плохо, но почти год назад купил лампочки 11 и 20 Вт в IKEA - не могу нарадоваться! Недорого и качественно! Даже выключатель с подсветкой с ними не конфликтует.

А, может, кто -то еще посоветует адекватный магаз в Москве, где можно посмотреть-пощупать эти самые светильники/трансы и все остальное? Покупать наобум в Инете не хотелось бы... и еще вопрос: встречал в Леруа Мерлен светильники IP23. если представить, что ванна стандартная имеет габариты 1,7*1,7, непосредственно ванна - 1,7*0,75, следовательно, светильники IP23 можно размещать только в оставшемся пространстве 1,7*0,95 (причем, чем дальше от ванны, тем лучше). про распределение IP по высотным характеристикам помню.

Alexiy написал : В КЛЛ с интегрированным ПРА обычно всё плохо, но почти год назад купил лампочки 11 и 20 Вт в IKEA - не могу нарадоваться! Недорого и качественно! Даже выключатель с подсветкой с ними не конфликтует.

Тоже такие использую :) Делает для них - Philips :) Да ещё и недорого...

Electrolamp написал : Воздуховод хоть и нелицеприятный возможно, но закрывать его не стоит. Щели оставьте в потолке для вентиляции.

Ни в коем случае так не делайте!! Получите отвратного вида пыльный потолок - все щели зарастут пылью, которую будет тянуть к воздуховоду, выглядит это как черные полосы на потолке. Существующий воздуховод надо герметизировать -чтобы в нем самом или на фланцах не было щелей. От него к новому потолку провести трубу нужного вам диаметра - опять же герметизировав все возможные стыки - и уже в эту трубу, проведенную сквозь новый потолок вставить либо вентилятор либо просто решетку установить. Идея, надеюсь, понятна - воздух должен уходить только в одном месте ( в трубу) и не должен идти сквозь подвесной потолок.

1Итак, резюмируя: 1 срок службы галогенок - 2000 часов, ЛЛ - 5-10 тысяч часов, светодиодов - 30-50 тыс.ч. 2 Световой поток у 12В ламп накаливания (ссылка именно на обычные лампы накаливания, а не галогенки!) на 40% больше, чем у ЛН 220В. 3 Правила требуют заземлять потолок 4 Разделительный трансформатор 220/12 необходимо ставить для обеспечения безопасности

По п1 ясна какая разница в долговечности светильников. По п2 - информация по светоотдаче Ламп Накаливания имеет отношение к рекомендации заменить галогенки 12В на светодиодные 220В? По п3 - как Физически осуществить присоединение заземляющего проводника к элементам потолка, и надо ли заземлять сами светильники, если на них нет винта-болта для заземляющего проводника. И если надо всё-равно, то как вы это делаете? По п4 - если ставить разделительный транс на освещение, то надо ли ставить разделительный тр-р на СМ? И если не надо, то почему? И кстати, правила вообще запрещают розетки 220В без разделит тр-ра в помещениях с повышенной влажностью?

Насчёт диф на 25А - сорри, дал маху, очевидно же, что думал про УЗО (в связке с существующим автоматом), потом исправил на диф, так как решил, что это более правильное, изящнее что ли, решение. Конечно же, диф автомат С16 максимум.