01.04.2013 в 15:39:51
Alexiy написал : нет. Вот разделительный:
хммм..понятно. спасибо. а как тогда правильно организовывать освещение? в навесной реечный потолок планируется 3 светильника с галогенками на 12 В + отдельный светильник над зеркалом на светодиодах (рассчитываю на его потребление 9-12 В). Что использовать для такой схемы? Какой трансформатор(ы) использовать?
01.04.2013 в 15:47:13
трансформатор - любой разделительный с запасом по мощности не менее 20% Можете каждый светильник на свой трансформатор, можете все на один трансформатор - без разницы. с клемм трансформатора - на каждый светильник отдельной линией по кратчайшей траектории Коммутировать по возможности лучше на стороне 220 В - там токи ниже и выключатель не будет подгорать. Для светодиодного светильника не подойдёт электронный блок питания для галогенок, а те электромагнитные, на которые я давал ссылку - вполне подойдут. Для светильника над зеркалом, очевидно придётся коммутировать 12 В. Провода на 12 В берите медные 1,5 мм2, а лучше 2,5 мм2. Я бы использовал ВВГнгLS
01.04.2013 в 15:52:10
виит написал : Заменив металлические трубы на полимерные, Вы нарушили систему уравнивания потенциалов во всех сан. узлах соседей, связанных с Вами магистралями водоснабжения..
Ну заменил он на полипропилен, кто щас железом трубопроводку разводит... Вот у нас, например, УК меняет стояки на полипропилен, и внизу разводка в подвале тоже полипропилен ... Об чем вообще тогда речь?
01.04.2013 в 16:26:03
Chrome написал : Неуж нержавейка?
нафиг? черная ВГП труба или в крайнем случае оцинковка Насчёт ПП почитайте: Вообще это выше моего понимания - зачем срезать часть стояка в отдельно взятой квартире и менять на ПП? Неужели стык старой ржавой трубы с ПП надёжнее цельной трубы? В перекрытиях всё равно остаётся замурован кусок старой ржавой трубы... Весёлый идиотизм! Менять - так уж сразу весь стояк снизу-доверху.
Ну и про электрическую непрерывность "добрые" коммунальщики, конечно, ничего не слышали... Одним зайцем - сразу двух зайцев! Элекробезопасность и надёжность убиваются. Да здравствует полипропиленовый водопровод!!!
01.04.2013 в 18:34:07
dr.deth написал : где посмотреть варианты
Посмотреть варианты, и не только можно в "Электромонтаже", например:
01.04.2013 в 22:01:00
Для того, чтобы пониженное напряжение 12В выполняло защитные функции, надо использовать специальный понижающий транс, у которого предусмотрена физическая-механическая защита между первичной и вторичной обмотками, кажется он называется защитный. У того трансформатора нет возможности случайного пробоя изоляции и перехода 220 вольт на низкую сторону. Я лично в Спб таких и не видел. Это первое. Второе - галогенки - это по сути лампы накаливания, в которых вместо вакуума закачан инертный газ, или смесь таких газов, и благодаря этому добиваются более напряжённого режима работа спирали и более высокой яркости. Срок службы таких ламп соизмерим с обычными ЛН, правда, точных цифр не знаю, гугл, думаю, знает. Опять же, исходя из происхождения такой лампы естественен её нагрев при работе, а учитывая, что делать проводку в ванной вам будет не проф электрик, то возможно что соединения сделают на полиэтиленовых винтовых клеммниках - они от температуры со временем обугливаются и рассыпаются, у меня даже в архиве есть соотв фото. И замена галоген ламп - не очень быстрая процедура, кстати. И на такой "сталинской" высоте, затаскивать в тесное пространство стремянку... В общем, резюмируя: вариант с галогенками на 12В - не алё. У вас там большое пространство между бетонным и реечным потолком - значит можно использовать спотовые светильники, с лампами-экономками, правда они требуют в теории 8см пространства, на практике 7см. В них закручиваются люминисцентн лампы на 220В 7-8Вт. Они мало греются, на порядок (в 10 раз) долговечнее, легко меняются. Ну а вообще, сейчас и это уже не актуально - есть светодиодные лампы. Они вообще потребляют минимум миниморум, речь идёт о ватте-двух, срок службы - почти бесконечный, и высота этих светильников - буквально около 2 см. Рассчитаны они на 220 В. Цена одного сейчас - где-то около 450р. Это самый правильный вариант на сегодняшний день. Насчёт 220В, - надо просто заменить автомат "освещения" на диф.автомат с характеристиками : С16 или С25 ( больше можно, меньше - нет), на ток утечки 10мА. Бюджетный стОит 450 где-то рублей, брендовый - ок 1500. Смотреть надо 2-модульный, то есть с меньшими габаритами. Придётся сделать небольшую реконструкцию щитку, тем более если он не новый - ревизия не помешает. Сложного там нет ничего такого.
Заземлить реечный потолок? Сверлить каждую ламель и ... Нет, заземлять потолок не нужно, тем более, подозреваю, что в вашей сталинке нет штатного заземления, не к чему заземлять, да и избыточно это как-то, лучше хороший диф поставьте.
Розетка на стиралку - ставьте там, где удобно, и опять же - диф обязательно, С25 30мА. Не совсем понял, кабель будет новый? Или наращиваться старый? Если будет использоваться старый - как будет производиться соединение? Проложить кабель по потолку с креплением дюбель-хомутами - самое оно.
Ну вот, как то так
01.04.2013 в 23:39:27
elecktris написал : специальный понижающий транс, у которого предусмотрена физическая-механическая защита между первичной и вторичной обмотками, кажется он называется защитный
разделительный трансформатор может выполнять защитные функции. см. ГОСТ 30030-93 это достигается следующими способами:
elecktris написал : Я лично в Спб таких и не видел.
плохо искали
elecktris написал : галогенки - это по сути лампы накаливания
так и есть
elecktris написал : галогенки - это по сути лампы накаливания, в которых вместо вакуума закачан инертный газ, или смесь таких газов, и благодаря этому добиваются более напряжённого режима работа спирали и более высокой яркости.
в обычной лампе накаливания тоже не вакуум, а аргон, вообще-то. В галогенках действительно специальный газ, который при высокой температуре осаждает пары вольфрама обратно на спираль при остывании - это называется галогенный цикл. Поэтому галогенки имеют более высокую температуру спирали (+20% яркости) и больший срок службы (2000 часов против 1000 часов обычной лампы накаливания)
elecktris написал : на полиэтиленовых винтовых клеммниках
если их не перегревать теплом от лампы, то они переживут всю электропроводку...
elecktris написал : И замена галоген ламп - не очень быстрая процедура, кстати.
да ладно?
elecktris написал : вариант с галогенками на 12В - не алё.
напрасно. Лампа 12 В даёт на 40% больше световой поток, чем такая же, но на 220 В!!!
elecktris написал : можно использовать спотовые светильники, с лампами-экономками, правда они требуют в теории 8см пространства, на практике 7см. В них закручиваются люминисцентн лампы на 220В 7-8Вт.
это вариант, но не самый лучший - часть света должна падать и на сам потолок, иначе будет очень неуютно, особенно с высокими потолками!
02.04.2013 в 00:23:41
в обычной лампе накаливания тоже не вакуум, а аргон, вообще-то. В галогенках действительно специальный газ, который при высокой температуре осаждает пары вольфрама обратно на спираль при остывании - это называется галогенный цикл. Поэтому галогенки имеют более высокую температуру спирали (+20% яркости) и больший срок службы (2000 часов против 1000 часов обычной лампы накаливания)
А сколько срок службы люминисцентных ламп? А сколько - светодиодов?
если их не перегревать теплом от лампы, то они переживут всю электропроводку...
да ладно?
Фото в студию?
напрасно. Лампа 12 В даёт на 40% больше световой поток, чем такая же, но на 220 В!!!
Буду знать, спасибо, а ссылку на источник можно?
это вариант, но не самый лучший - часть света должна падать и на сам потолок, иначе будет очень неуютно, особенно с высокими потолками!
Не понял вот тут, это как - часть света должна падать на потолок? То есть, что должно быть?
02.04.2013 в 08:48:45
elecktris написал : А сколько срок службы люминисцентных ламп?
средненькая ЛЛ при работе с ЭмПРА служит порядка 10 тыс. часов качественная ЛЛ при работе с ЭПРА может прослужить до 60-80 тыс. часов. паршивая ЛЛ с паршивым ПРА на завышенном напряжении сети служит пару месяцев... компактная ЛЛ (КЛЛ) служит 5-10 тыс. часов
elecktris написал : А сколько - светодиодов?
в зависимости от качества и температуры кристалла. Теоретически - до 100 тыс. часов (посчитайте сколько это лет по 12 часов в сутки и сколько лет выпускаются серийные светодиодные светильники) Практически - порядка 30-50 тыс. часов при перегреве свыше 150-200 градусов у них выгорает люминофор и они синеют, а затем постепенно гаснут буквально за несколько дней.
elecktris написал : Фото в студию?
Не верите? Почитайте обзор тестов "Wago и не Wago" - там они показали себя весьма достойно (побили все ваговские зажимы и даже СИЗы). образцы №7 и №14 Просто вы не умеете их готовить...
elecktris написал : Буду знать, спасибо, а ссылку на источник можно?
легко! сравните сами световой поток лампы 60 Вт 220 В: и световой поток лампы 60 Вт 12 В:
elecktris написал : Не понял вот тут, это как - часть света должна падать на потолок? То есть, что должно быть?
значит светораспределение от светильника должно быть не только вниз, но и в стороны и вверх. светильник должен быть не даунлайт, а с косинусной КСС, то есть, типа матовый шар (в идеале). Я бы рекомендовал что-то типа
elecktris написал : Заземлить реечный потолок?
да, правила это требуют в обязательном порядке. Диффзащиту потолка не требуют, а заземление металлических конструкций потолка - обязательно.
elecktris написал : Розетка на стиралку - ставьте там, где удобно, и опять же - диф обязательно, С25 30мА
какой, в *опу 25 А на стиралку?! 10-16 А и не больше!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
