Аватар пользователя
Анди

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Воронеж

Сообщений: 49

04.04.2013 в 12:03:57

В Lossney есть возможность подключения датчика СО, по команде которого включается(программно) проветривание. При включении вентилятора вытяжного зонта на любую скорость, через реле будет, будет подаваться сигнал на включение проветривания. Приток в квартиру будет увеличиваться и одновременно закроется вытяжной канал из кухни на рекуператор и "задушится" (ирисовым клапаном) общая вытяжка, создав перекос приток-вытяжка, в пользу притока.Лишний объем притока будет выведен через ЕВ.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

04.04.2013 в 12:29:43

Анди написал : В Lossney есть возможность подключения датчика СО, по команде которого включается(программно) проветривание.

Какое нафиг "программно"???? Автоматика в лосснее простейшая и тупейшая ... По датчику СО включится, стандартно, скорее всего от "сухого" контакта. А вот по всему остальному:

Анди написал : При включении вентилятора вытяжного зонта на любую скорость, через реле будет, будет подаваться сигнал на включение проветривания. Приток в квартиру будет увеличиваться и одновременно закроется вытяжной канал из кухни на рекуператор и "задушится" (ирисовым клапаном) общая вытяжка, создав перекос приток-вытяжка, в пользу притока.Лишний объем притока будет выведен через ЕВ.

От чего/кого/какого и т.д. все это работать будет ???? И каким боком все это привязать к лосснею не разобрав его автоматику ???? Или как обычно, биологическим способом, "скрещивание ужа и ежа ..." ???? Вот что интересно .... ;)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Анди

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Воронеж

Сообщений: 49

04.04.2013 в 13:14:21

Включили вентиляционный зонт. Параллельно подали напряжение на блок реле 3 штуки. 1 реле Замкнуло сухие контакты CO на Lossnay, включился режим проветривания, подается максимальное количество приточного воздуха 2 реле подало напряжение на электропривод задвижки и вытяжной канал с кухни перекрывается. В рекуператор воздух с кухни не идет. 3 реле подало напряжение на электропривод заслонки перед вытяжным каналом Lossnay. Заслонка уменьшила сечение в вытяжном канале до заранее отрегулированного значения. Сопротивление вытяжки увеличилось, производительность упала. Получился перекос приток как был максимальным так и остался, а зауженное сечение вытяжного канала уменьшило количество воздуха проходящего за секунду в рекуператор. Избыток воздуха ушел в каналы Естественной вентиляции. Сложно - настроить неполное закрытие заслонки, которая уменьшит производительность вытяжки Lossnay. Просто - закрыть полностью весь вытяжной канал в рекуператор и весь приточный воздух уйдет в канал ЕВ. Включили зонт, заслонка перекрыла канал механической вытяжки. Все 350 куб.м/ч ушли в ЕВ Что не понятно?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

04.04.2013 в 14:12:31

Анди написал : Сопротивление вытяжки увеличилось, производительность упала.

Ну, логика какая-то в этом есть. Тогда следующий вопрос: Лоссней работает, как Вы, пишите на проветривание, т.е. в номинале. Канал вытяжной задавили, тем самым увеличили шум не только в вытяжном канале но на регулирующем клапане. А теперь вопрос, "уважаемые знатоки": "Что с этим грохотом делать будете ???"

И в продолжение к этому вопросу следующий:

Анди написал : Получился перекос приток как был максимальным так и остался, а зауженное сечение вытяжного канала уменьшило количество воздуха проходящего за секунду в рекуператор.

Принцип работы рекуператора помните - теплый вытяжной воздух отдает тепло холодному приточному воздуху. В Вашем предложении прозвучало "уменьшение вытяжного воздуха при номинальном притоке". Что получается. Вы уменьшаете вытяжку, следовательно, холодному приточному воздуху передается меньше тепла, следовательно приток не догревается. И может наступить такой случай когда приток будет с минусовой температурой, а это уже реальная работа установки на байпасе. А что такое работа на байпасе, это когда приток отключен работает только вытяжной вентилятор и теплым воздухом греет рекуператор. В этом случае, какая в ж....ЕВ будет работать, когда есть риск перевертыша ????? Вопрос: Ваши действия в такой ситуации ????

Анди написал : Сложно - настроить неполное закрытие заслонки, которая уменьшит производительность вытяжки Lossnay.

Никакой сложности не вижу. Проблему создаете не там где надо и "на пустом месте..." Для великих мастеров - у любого привода клапана есть механическое ограничение откр. или закр. Чтобы это узнать достаточно почитать "мануал" на него. Это один вариант А вот другой вариант - это то что спрашивал на прошлый Ваш бред, когда хотели чтобы этот клапан закрывался на "определенный" угол поворота. Так что "никаких проблем".

Анди написал : .... Что не понятно? ....

;) :) Усе понятно !!!... ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Анди

Местный

Регистрация: 27.03.2013

Воронеж

Сообщений: 49

04.04.2013 в 16:59:27

Ким, А какой еще способ "задушить" вытяжную вентиляцию, что бы соотношение приток/вытяжка стали например 350/150 куб.м/ч. При этом что бы не было шума на клапане?

Для тех, у кого нет места под стандартный глушитель, выпускаются гибкие глушители, нарезайте какого надо размера. http://www.dec-products.ru/gv-sonodec-glx.php

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

04.04.2013 в 17:24:15

Анди написал : ..... А какой еще способ "задушить" вытяжную вентиляцию, что бы соотношение приток/вытяжка стали например 350/150 куб.м/ч. При этом что бы не было шума на клапане? .....

Вы уж извините, но я задавал вопрос "для себя", думал что "местные специалисты" поделятся своим современным опытом, опытом зарубежных специалистов.... Все таки что-то новое узнать то же иногда хочется ;) А у меня - все по-старинке, учили нас при Советах да по старым книжкам. Так что Вы меня извините .....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
vitex73

Местный

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

04.04.2013 в 17:25:22

Анди написал : то бы соотношение приток/вытяжка стали например 350/150 куб.м/ч.

Сеть + глушители..

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

05.04.2013 в 21:01:05

Прочитал недавно на abok.ru от тамошнего впарщика Lossnay-ев, что они якобы влажность держат ну прям вообще. В районе 40% и никаких гвоздей. Рекуператор у Lossnay конечно шикарный но хотелось бы достоверных цифр. Кто нибудь из владельцев Lossnay проверял влажность зимой ?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

05.04.2013 в 22:50:53

vlkam написал : .... Ну а желающие ознакомится с этой дискуссией, в т.ч. по поводу Lossnay могут это сделать по адресу ....

"Желающие ознакомились ..." И возникло несколько вопросиков. Хотя, уверен что здесь Вы не будете такой "белый и пушистый" как на АВОКе, здесь ваши "бычарские" рога вылезут как положено на всю длину .... Увы, здесь Странной Белки нет. А она аккуратненько Вас поставила в стойло .... Но можно и понять - настоящая проектировщица сказала свое веское слово ... И все равно их задам ... Хотя, начну сначала. Вопрос-ответы вполне нормальные и вполне по делу.

Вопрос 1. "gubanovalerchik" Вам помог/рассказал/объяснил что и как Вы же опять таки увлажнитель ставите там где его не стоит ставить (ДО вентилятора) Цитата с АВОКа: ..... Увлажнитель(для зимы) применил бы канальный маломощный(такие недавно видел в каталоге WOLFов), установил бы на нагнетательной линии после кондиционера, до распределительной камеры...... Вы же в следующей схеме повторяете то же самое что в первой .... Разве это не упертость ???? Или опять таки считаете что вы "старше, а значит умнее, значит лучше и больше всех знаете ..."

Вопрос 2. Вы тут распинались что Вам на АВОКе дали на много больше дельных советов. Честно говоря, этого не увидел. Все что там вам объяснили и рассказали то же самое было сделано и здесь. Согласен, в другом виде, соответствующем форме заданного вопроса .... Но "это уже другая история..."

Вопрос 3. Чем вам не понравился господин рекламирующий Лоссней ???? Чем он отличается от вас, рекламирующего прибор не понятно какого сарайнокитайского производства ???? Да ничем.... А вопрос в следующем. Какой поверочный орган делал поверку вашей "балалайки" ???? Если таковое есть - "паспорт, с отметкой поверочного органа, в студию". Да и без клейма посмотреть бы на этот паспорт. Так что, не надо обсирать человека, подсказать что реклама - плохо это без проблем... А вот то что он

vlkam написал : ... впарщик Lossnay-ев ...

чем отличается от "впарщика углекислотометра (;) :))" .. Да, ничем....

Дальше писать не хочется, просто знаю что это как в пустоту орать ..... До мозгов все равно не дойдет. А оно и не дошло. Уже дважды было все рассказано, здесь и на АВОКе, и все равно остался при своем мнении. Хотя уже за это время в спокойной обстановке и без срача можно было бы и прикинуть более дешевый вариант при максимальной возможности оборудования .....

Честно скажу. Хоть и не поддерживаю в стиле общения vitex73а, но здесь его фольклор так и просится наружу. И никак не по-другому.

А теперь, как обычно, ждем-с "брызги яду ...." И как обычно, просьба самому не отравиться .....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

05.04.2013 в 23:02:17

Ким написал : Вы же в следующей схеме повторяете то же самое что в первой .... Разве это не упертость ????

Ким, ну ты ж вроде читать то умеешь. Я объяснил, почему хочу оставить его в рециркуляции : Увлажнитель планирую сделать дисковый, с естественным испарением. У них масса плюсов, но производительность не фонтан, боюсь на притоке может не справится Поэтому хочу увлажнитель поставить именно на линии циркуляции, где объем прогоняемого воздуха больше, чем на приточке. Чего тут непонятного ?

А уж диферамбы Странной Белки это вообще за гранью. Вот её предложение : Городить механическую вентиляцию в небольшом жилом доме неразумно. Аплодируем стоя ! Как ты там говоришь "настоящая проектировщица сказала свое веское слово ..." ?! Реально странная белка.

Вопрос 2. Вы тут распинались что Вам на АВОКе дали на много больше дельных советов Ну это тупо ложь. Ну или ссылку в студию

ну и по остальным вопросам примерно такая же чушь от тебя, даже разбирать лень. Кому надо, те сами сходят на ту ветку, разберуться и составят свое мнение.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

05.04.2013 в 23:18:42

vlkam написал : .... Чего тут непонятного ? ....

Вот теперь уже пишу для "сильно понятливого" чтобы больше не было лишних постов. Никто не запрещает ставить увлажнитель. И никто не против установки увлажнителя. Но расшифровываю слова, сказаные вам на авоке:

  • увлажнитель стОит ставить ПОСЛЕ кондиционера ( вентилятора), т.е. на "напорной" ветке, а не так как у вас ДО ..... Если это не видите то стоит проверить зрение

vlkam написал : ..... Аплодируем стоя ! Как ты там говоришь "настоящая проектировщица сказала свое веское слово ..." ?! Зачет ! ....

А почему она не должна иметь своего мнения ???? Почему именно ваше должно быть правильным ????? на 100% уверен в том что в вашей деревне найдется не один ваш сосед который не покрутит пальцем пальцем у виске и не скажет что "у вас совсем крыша отъехала ..." Не верите - проверьте. Поэтому гнать такую ху.... не стоит ....

vlkam написал : Ну это тупо ложь. Ну или ссылку в студию

Извините, лажанулся с АВОКом, это вы нашли ответ на свой вопрос на airconе (п.50)

vlkam написал : Да, жаль что я не знал про этот форум. Скорее всего там мне бы дали гораздо более дельные советы чем тут. Ведь, какое интересное совпадение, я спрашивал тут о том же, о чем этот черт на Эйрконе 2 года назад. Ему там дали исчерпывающие ответы как построить систему.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

05.04.2013 в 23:24:38

Ким написал : увлажнитель стОит ставить ПОСЛЕ кондиционера ( вентилятора), т.е. на "напорной" ветке, а не так как у вас ДО ......

Да, на этот момент я не обратил внимание, спасибо что указал

Ким написал : А почему она не должна иметь своего мнения ???? Почему именно ваше должно быть правильным ?????

Её мнение простительно обычному обывателю.

Но нормальный специалист по вентиляции должен бы знать, что естественная вентиляция в частном доме

  1. Зимой приводит к очень сухому воздуху, вредному для здоровья
  2. Если делать её по нормам, то на полу будет холодно детям, они будут простывать
  3. Летом естественная вентиляция в частных домах запросто может не работать или как минимум не соответствовать нормам

Соответственно мнение якобы специалиста о том, что Городить механическую вентиляцию в небольшом жилом доме неразумно. просто ни в какие ворота

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12660

05.04.2013 в 23:31:25

vlkam написал : ..... Да, на этот момент я не обратил внимание, спасибо что указал .....

Внимательнее надо читать ответы на свои же вопросы и не искать в них какого либо подвоха. Кто отвечает высказывает всего лишь свое мнение а не настаивает на том что это "панацея". И это стоит учитывать а не "распальцовкой" заниматься

vlkam написал : ... Соответственно мнение якобы специалиста о том, что Городить механическую вентиляцию в небольшом жилом доме неразумно. Просто ни в какие ворота ...

Даааааа уж ..... Все таки у это диагноз. Все остальное написано чуть выше ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

05.04.2013 в 23:48:12

Ким написал : Даааааа уж ..... Все таки у это диагноз. Все остальное написано чуть выше ....

По фактам возражения есть ?

Нормальный специалист по вентиляции должен бы знать, что естественная вентиляция в частном доме

  1. Зимой приводит к очень сухому воздуху, вредному для здоровья
  2. Если делать её по нормам, то на полу будет холодно детям, они будут простывать
  3. Летом естественная вентиляция в частных домах запросто может не работать или как минимум не соответствовать нормам

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.04.2013 в 00:00:53

На abok.ru подкинули идею просчитать влагопередачу Lossnay на калькуляторе, вот что получилось :

Принял забортную температуру, по божески, за -12, внутренний воздух принял влажностью 40% расчетный КПД переноса по программе для таких параметров 90% Прямо скажем очень и очень прилично

Считаем дальше : Если взять обмен воздуха по нормам, однократный, то весь воздух через час будет иметь влажность 36% (это если не применять доп увлажнение) Еще через час будет 31% еще через час будет 26% еще через час будет 21%

то есть возврат влаги у Lossney очень приличный, но без доп увлажнения в морозы все таки не обойтись

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу