Распределение нагрузки (квартир) в этажном щите

Songo написал : это делают только для равномерной нагрузки на фазу

и что бы паники не было если пропадёт напряжения в одной из квартир

Songo написал : квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано?

так сложнее накосячить при монтаже - можно не учитывать как на других этажах подключено, если количество квартир на этаже кратно 3 (3, 6, 9, 12) или близко к тому (4, 5, 8)... Если учесть неодновременность и неравномерность графика загрузки в каждой квартире, то преимуществ нет ни у одной схемы - идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Alexiy написал : так сложнее накосячить при монтаже - можно не учитывать как на других этажах подключено

Пусть провода разного цвета тянут и не накосячат (если трезвые будут).

Alexiy написал : идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Согласен, только последствия разные при разных авариях.

Короче получается как всегда люди в ущербе, лучше пусть наши стояки по 50 лет работают, чем мы их возможно будем менять чаще, а в случае обрыва нуля на этаже, мы всё равно ничего людям не компенсируем.:mad:

Alexiy написал : Если учесть неодновременность и неравномерность графика загрузки в каждой квартире, то преимуществ нет ни у одной схемы - идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Идеальной не будет, а практическая вполне. В трехфазной сети ток в нулевом проводнике равен (ну ладно, близок) к нулю только тогда, когда все три нагрузки присоединены к нулю в однй точке. Если точки присоединения разнесены по нулевому проводу, то между этими точками будет течь ток. Соответственно паразитные потери. Поэтому при трёхфазном подключении на этаже токи по идее уравниваются прямо по железу корпуса щитка и через зажим нуля на корпусе идёт теоретически минимальный ток. Т.е. максимум надёжности контакта. При разносе фаз по этажам уравнивающий ток идёт по отрезку нуля этаж-этаж. При разносе по группам этажей соответственно (в среднем) "середина группы - середина группы". Получается, что с точки зрения надёжности подключения нуля к щитку лучше распределять на каждом этаже. И с точки зрения экономии тоже.

ЗЫ: У меня семь квартир на этаж, на мой щитек заведено четыре и на другой три. Стояки одинаковые 70 кв.мм. В каждом щитке одна фаза.

Ещё одно побочное соображение вычитал здесь на форуме. Иногда возникает необходимость подключить временную мощную трёхфазную нагрузку. Удобно, когда в щитке уже есть возможность подключить три фазы без отключения и сдирания изоляции в непредусмотренном месте.

При одной фазе на этаже усложняется разводка по квартирам.

В случае 3-х фаз от сжима на каждой фазе идет отвод проводом с сечением, соответствующем выделенной для квартиры мощности. Нейтрали всех квартир заводятся на нулевую шину, и от нее провод тем же 'квартирным' сечением идет в сжим нейтрали, т.к. в нем течет уравнивающий ток не более одного фазного. В случае одной фазы нужно дополнительно ставить изолированную шину на фазу, либо заводить в сжим несколько проводов (а если там 6 квартир?). Сечение проводов от фазной и нулевой шины до соответствующих сжимов должно быть увеличено как минимум в 3 раза (по числу квартир).

OlegV написал : При одной фазе на этаже усложняется разводка по квартирам.
В случае 3-х фаз от сжима на каждой фазе идет отвод проводом с сечением, соответствующем выделенной для квартиры мощности.

Это верно только для трёх квартир на щиток.

Нейтрали всех квартир заводятся на нулевую шину, и от нее провод тем же 'квартирным' сечением идет в сжим нейтрали, т.к. в нем течет уравнивающий ток не более одного фазного.

Ну, вообще то это нигде не сказано. По идее надо суммарное сечение или уменьшать исходя из коэффициента одновременности, как описано в соответствующем ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий". Я в нём сейчас разбираюсь. Ответить ещё не могу.

В случае одной фазы нужно дополнительно ставить изолированную шину на фазу, либо заводить в сжим несколько проводов (а если там 6 квартир?). Сечение проводов от фазной и нулевой шины до соответствующих сжимов должно быть увеличено как минимум в 3 раза (по числу квартир).

Это скользкий вопрос. В схемах щитков для нулевого и PEN/PE линий есть (и везде продаются) мощные шины, а для разводки фазы ничего нет. Видимо, разводится святым духом. В документации на сжимы указывается сечение отводящей линии, но ничего про допустимость нескольких одно/многожильных проводов. И, кстати, какие сжимы допускаются для щитков? Их два типа, квадратные "орехи" с четырьмя болтиками и стягиваемые одним болтом для СИП с проколом изоляции. Какие можно ставить? Если есть информация, буду рад.

Songo написал : Интересно, почему тогда сплошь и рядом квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано?

да просто щиты идут типовые с завода, не надо ничего думать и высчитывать

AAlfim написал : для разводки фазы ничего нет.

а кросс-модули? http://электромонтаж.рф/catalog-cgroupe956.html не?

AAlfim написал : квадратные "орехи" с четырьмя болтиками и стягиваемые одним болтом для СИП с проколом изоляции. Какие можно ставить?

ответ находится в вашем вопросе - прокалывающие для СИП - они только для СИП (алюминиевая жила в толстой облочке из сшитого полиэтилена) и категория эксплуатации У1 с вытекающими отсюда последствиями (габариты, масса, одноразовость и т.п.)

AAlfim написал : Это верно только для трёх квартир на щиток.

Для 4,5,6 квартир от одного, двух, трех сжимов соответственно отводится по 2 провода.

AAlfim написал : Ну, вообще то это нигде не сказано. По идее надо суммарное сечение или уменьшать исходя из коэффициента одновременности, как описано в соответствующем ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий".

Если по проводнику в любых штатных условиях эксплуатации будет течь ток не больше фазного, смысл увеличивать его сечение? И кстати, в случае, когда сечение проводника недостаточно для возможного штатного тока, коэффициент одновременности, мне кажется, не применим. Сечение в любом случае должно соответствовать допустимому току.

Alexiy написал : а кросс-модули? http://электромонтаж.рф/catalog-cgroupe956.html не?

Спасибо, я туда не заглядывал

ответ находится в вашем вопросе - прокалывающие для СИП - они только для СИП (алюминиевая жила в толстой облочке из сшитого полиэтилена) и категория эксплуатации У1 с вытекающими отсюда последствиями (габариты, масса, одноразовость и т.п.)

Не знаю. Сжимы для СИП имеют более высокую степень защиты. Единственное ограничение - контакт алюминий (сжим) по меди (провод) допустим или нет? По размеру сжимы для больших сечений (70...95 кв.мм) примерно одинаковые. Для "орехов" я не нашел усилия стягивания/момента затяжки. В общем, вопрос остаётся недовыясненным.

Songo написал : Видел 5-ти этажный 2х подъездный дом, 3 квартиры на этаже, примерно 2000г. постройки, так там вообще 2 фазы идут в этажных щитах, L3 просто физически нет. PEN идет без разрывно на корпус щита (PE) потом на шину N и так на каждом этаже.

Разобрался. Таки да, Вы правы были, я про первый пост

По поводу пятиэтажек - у меня такая же. В парадном - 2 фазы в стояке. А суть в том, что 3 парадных. В первое парадное - фаза А, В, второе - В, С, третье - А, С. Так получается равномерное распределение по всем трём фазам. РЕ нет и отродясь не было. Но на этажах тоже квартиры так же разбросаны - по две квартиры на фазу и когда в 2002-м году сосед полез в щиток подключать сварочник оборвал ноль на втором этаже, то "радовались" все жильцы со второго по пятый этаж, включая меня

Songo написал : Интересно, почему тогда сплошь и рядом квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано? Неужели это делают только для равномерной нагрузки на фазу в ущерб надёжности сего подхода. Ведь даже если допустить, что напряжение просядет на верхних этажах, и даже если допустить, что каким то макаром фаза перегорит, так просто будут без электричества сидеть те этажи и всё, так это ведь лучше, чем последствия после обрыва нуля на этаже.

Так делают, скорее потому, что когда изобрели трёхфазную систему, а, вернее, когда начали массово электрифицировать население, тогда была такая страна, что за такое, что сотворил мой сосед, могли и к стенке поставить и электрик и сантехник и газовщик периодически делали ревизию оборудование и такое явление, как обрыв нуля в условиях города было просто нонсенсом. ИМХО. Ну, как-то так.

AAlfim написал : Не знаю. Сжимы для СИП имеют более высокую степень защиты. Единственное ограничение - контакт алюминий (сжим) по меди (провод) допустим или нет? По размеру сжимы для больших сечений (70...95 кв.мм) примерно одинаковые. Для "орехов" я не нашел усилия стягивания/момента затяжки. В общем, вопрос остаётся недовыясненным.

Я ставил сжимы на стояки(сжимы бывают и на ал. медь.).Здесь на форуме есть и мои фото если не удалил, и кто то из форумчан тоже ставил( вот нашел http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149926). Стоят получается уже больше года, люди не звонят, думаю все нормально. Да там нагрузку давал я в одной квартире 5квт. проточник включали сжимы вели себя нормально, вводной ЭКФ уже не помню 32-40А тепленький был.

Магирус написал : Так делают, скорее потому, что когда изобрели трёхфазную систему, а, вернее, когда начали массово электрифицировать население, тогда была такая страна, что за такое, что сотворил мой сосед, могли и к стенке поставить и электрик и сантехник и газовщик периодически делали ревизию оборудование и такое явление, как обрыв нуля в условиях города было просто нонсенсом. ИМХО. Ну, как-то так.

Не я всегда говорил жильцам что в те года не один проектировщик и в страшном сне не мог предусмотреть что вы элегантным нажатие мизинца одновременно включите 2,5 квт( чайник). У нас в центре даже были дома где ноль стояка тоньше фазных на № часть, чечас такое с большими оговорками( запрет на жилой сектор, на определенные сечения) а старые ПУЕ это допускали. Не знаю сейчас дома перетянули нет.

Songo написал : Интересно, почему тогда сплошь и рядом квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано?

Думаю, что все просто. В старых домах фазы в стояке часто одного цвета (у нас в доме- все белые), видимо, цветные провода были в дефиците. Если каждый этаж подключать к одной фазе, то их придется как- то помечать (прозванивать?), чтобы не "повесить" случайно все этажи на одну фазу :) Даже если фазы разноцветные- придется следить, на каком этаже к какой подключаться- это лишние операции. А так- на каждом этаже задействованы все фазы и проблем нет...

В принципе всё понятно. Попробую уговорить ЖЕС (так как всё равно хочу заставить порядок навести), чтоб в своём подъезде 5-ти этажного дома (хрущ) разбросать каждый этаж на свою фазу, посмотрю что получится. Фазы промаркирую на каждом этаже, напечатаю схему подъезда и повешу на дверцу изнутри.