Распределение нагрузки (квартир) в этажном щите

Songo написал : Недостаток второго варианта, как подметил юра Т, в том, что нет равномерного распределения нагрузки на каждой фазе по всей её длине

Не такие большие длины и не такие маленькие сечения рабочих проводников магистрали, чтобы принимать во внимание падение напряжения, которого практически не будет.

У нас в большинстве 9-этажек: 3 фазы идут с 1 по 3 этаж, 2 фазы - с 4 по 6 этаж и 1 фаза с 7 по 9 этаж.

Если Вашему дому уже есть 20 лет и больше. Ему может помочь только капитальный ремонт. 5 проводка и увеличение стояка. Как с подстанции ввода это второй вопрос.

Видел 5-ти этажный 2х подъездный дом, 3 квартиры на этаже, примерно 2000г. постройки, так там вообще 2 фазы идут в этажных щитах, L3 просто физически нет. PEN идет без разрывно на корпус щита (PE) потом на шину N и так на каждом этаже.

Интересно, почему тогда сплошь и рядом квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано? Неужели это делают только для равномерной нагрузки на фазу в ущерб надёжности сего подхода. Ведь даже если допустить, что напряжение просядет на верхних этажах, и даже если допустить, что каким то макаром фаза перегорит, так просто будут без электричества сидеть те этажи и всё, так это ведь лучше, чем последствия после обрыва нуля на этаже.

Songo написал : это делают только для равномерной нагрузки на фазу

и что бы паники не было если пропадёт напряжения в одной из квартир

Songo написал : квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано?

так сложнее накосячить при монтаже - можно не учитывать как на других этажах подключено, если количество квартир на этаже кратно 3 (3, 6, 9, 12) или близко к тому (4, 5, 8)... Если учесть неодновременность и неравномерность графика загрузки в каждой квартире, то преимуществ нет ни у одной схемы - идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Alexiy написал : так сложнее накосячить при монтаже - можно не учитывать как на других этажах подключено

Пусть провода разного цвета тянут и не накосячат (если трезвые будут).

Alexiy написал : идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Согласен, только последствия разные при разных авариях.

Короче получается как всегда люди в ущербе, лучше пусть наши стояки по 50 лет работают, чем мы их возможно будем менять чаще, а в случае обрыва нуля на этаже, мы всё равно ничего людям не компенсируем.:mad:

Alexiy написал : Если учесть неодновременность и неравномерность графика загрузки в каждой квартире, то преимуществ нет ни у одной схемы - идеальной симметрии в целом по подъезду не будет никогда даже близко - как ни подключай.

Идеальной не будет, а практическая вполне. В трехфазной сети ток в нулевом проводнике равен (ну ладно, близок) к нулю только тогда, когда все три нагрузки присоединены к нулю в однй точке. Если точки присоединения разнесены по нулевому проводу, то между этими точками будет течь ток. Соответственно паразитные потери. Поэтому при трёхфазном подключении на этаже токи по идее уравниваются прямо по железу корпуса щитка и через зажим нуля на корпусе идёт теоретически минимальный ток. Т.е. максимум надёжности контакта. При разносе фаз по этажам уравнивающий ток идёт по отрезку нуля этаж-этаж. При разносе по группам этажей соответственно (в среднем) "середина группы - середина группы". Получается, что с точки зрения надёжности подключения нуля к щитку лучше распределять на каждом этаже. И с точки зрения экономии тоже.

ЗЫ: У меня семь квартир на этаж, на мой щитек заведено четыре и на другой три. Стояки одинаковые 70 кв.мм. В каждом щитке одна фаза.

Ещё одно побочное соображение вычитал здесь на форуме. Иногда возникает необходимость подключить временную мощную трёхфазную нагрузку. Удобно, когда в щитке уже есть возможность подключить три фазы без отключения и сдирания изоляции в непредусмотренном месте.

При одной фазе на этаже усложняется разводка по квартирам.

В случае 3-х фаз от сжима на каждой фазе идет отвод проводом с сечением, соответствующем выделенной для квартиры мощности. Нейтрали всех квартир заводятся на нулевую шину, и от нее провод тем же 'квартирным' сечением идет в сжим нейтрали, т.к. в нем течет уравнивающий ток не более одного фазного. В случае одной фазы нужно дополнительно ставить изолированную шину на фазу, либо заводить в сжим несколько проводов (а если там 6 квартир?). Сечение проводов от фазной и нулевой шины до соответствующих сжимов должно быть увеличено как минимум в 3 раза (по числу квартир).

OlegV написал : При одной фазе на этаже усложняется разводка по квартирам.
В случае 3-х фаз от сжима на каждой фазе идет отвод проводом с сечением, соответствующем выделенной для квартиры мощности.

Это верно только для трёх квартир на щиток.

Нейтрали всех квартир заводятся на нулевую шину, и от нее провод тем же 'квартирным' сечением идет в сжим нейтрали, т.к. в нем течет уравнивающий ток не более одного фазного.

Ну, вообще то это нигде не сказано. По идее надо суммарное сечение или уменьшать исходя из коэффициента одновременности, как описано в соответствующем ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий". Я в нём сейчас разбираюсь. Ответить ещё не могу.

В случае одной фазы нужно дополнительно ставить изолированную шину на фазу, либо заводить в сжим несколько проводов (а если там 6 квартир?). Сечение проводов от фазной и нулевой шины до соответствующих сжимов должно быть увеличено как минимум в 3 раза (по числу квартир).

Это скользкий вопрос. В схемах щитков для нулевого и PEN/PE линий есть (и везде продаются) мощные шины, а для разводки фазы ничего нет. Видимо, разводится святым духом. В документации на сжимы указывается сечение отводящей линии, но ничего про допустимость нескольких одно/многожильных проводов. И, кстати, какие сжимы допускаются для щитков? Их два типа, квадратные "орехи" с четырьмя болтиками и стягиваемые одним болтом для СИП с проколом изоляции. Какие можно ставить? Если есть информация, буду рад.

Songo написал : Интересно, почему тогда сплошь и рядом квартиры разбрасывают по трём фазам на одном этаже, чем это мотивировано?

да просто щиты идут типовые с завода, не надо ничего думать и высчитывать