ferdischenko
ferdischenko
Новичок

Регистрация: 16.04.2013

Москва

Сообщений: 24

17.04.2013 в 11:34:24

diff написал : я бы на месте УК вообще не стал все это делать, для конторы эта работа копейки, а ответственность будь здоров не течет ведь и вообще почему мой пост удалили, человек тут не хочет разбираться как и что сделать, а хочет знать ценообразование, именно это я и пытаюсь донести до ТС, так как несколько лет был прорабом в ДЕЗе ЦАО г.Москвы могу привести пример когда 6 стояков отопления поменяли за 130 т.р. через УК или когда бесплатно делали три месяца внутреннюю разводку, хотя в результате сделали за один вечер потому что хозяйка договорилась со слесарем за налик все делается очень просто, слесарь договаривается с диспетчером о том, что назревает бесплатная работа и диспетчер прикрывает слесаря, потому что слесарь частенько делится с диспетчером после халтур, заявки ведь принимает и передает мастеру/прорабу тоже неинтересно, ведь бесплатно, поэтому будет кормить завтраками или полной занятостью слесаря

В вашем случае чтобы сэкономить средства можно сделать заранее все заготовки, чтобы придти вварить два стыка, а потом самому накрутить краны и прочее, цена упадет существенно, а если еще ацетилен с кислородом привезете в маленьких балонах, чтобы на улице не светились вообще замечательно, платите по 1500 руб. за слив стояка на час, тыщи три сварному за стояк и остальное делаете сами.

Как я уже говорил, почему я хочу делать всё через УК.

Это ответственность. Я ничего не в праве делать с ОДИ т.к. его содержанием и обслуживанием занимается УК по закону. К ОДИ относится и стояк ГВС, врезку в который вы предлагаете сделать самостоятельно, и стояки отопления и канализационный стояк.

УК не может не браться за работу за деньги, тут другой момент, цену они действительно могут загнуть.

У меня нет задачи радикально сэкономить ценой собственной ответственности в случае последующей аварии. Компанию занимающая подвал уже не один раз жаловалась на подтекание сверху, т.е. сантехника относящаяся к ОДИ не в порядке - т.к. внутренняя разводка впорядке и у меня и у них.

Содержание ОДИ в должном состоянии это обязанность УК. Как я писал выше на основе Жилищных нормативов г. Москвы ЖНМ-96-01/2, утверждённых Приложением № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 4 июня 1996 № 465 обслуживание сантехоборудования должно проводиться 1 раз в год - чего они не делали вообще.

Во всяком случае мой отвод ХВС гнил себе и ржавел, и никто ни сном не духом. Один раз пришёл слесарь, попытался закрыть кран чтобы поменять унитаз, но кран до конца не закрылся, тем не менее идиот начал работы, всё залил, организация снизу опять приходила жаловаться и т.п. И вы хотите сказать что ДЕЗ за это не несёт ответственности?

В любом случае всегда можно написать жалобу в РОСЖИЛИНСПЕКЦИЮ, управу и префектуру.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19575

17.04.2013 в 14:35:36

ferdischenko написал : я буду настаивать на установке своих Бугатти, ссылая так же на закон в котором оговорено, что запорные вентили могут быть лишь шаровыми или керамическими, но никакими другими.

я внимательно изучил прил.6 этого закона, но про шаровые и керамические вентили не обнаружил. а вот про набивку сальников и смену резинок там как раз есть. где конкретно это написано? мне стало особенно интересно, т.к. сейчас я бодаюсь в Зябликово по замене вводных кранов без оплаты.

добавлено я сейчас получил ответ на запрос по бесплатной замене на шаровые вводные краны. цитата: "В соответствии с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в состав общего домового имущества МКД включаются инженерные системы ГВС и ХВС, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до отключающего устройства (первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков), расположенных на ответвленных от стояков, указанных отключающих устройств. Замена названного инженерного оборудования, включая запорно-регулировочные краны, на аналогичные, производится за счет средств текущего ремонта. Собственники жилого помещения, по своему желанию могут производить замену запорно-регулировочных кранов на более усовершенствованные модели. В этом случае оплата производится собственником по факту выполнения работ, и стоимость ее определяется на договорной основе. Обращаем Ваше внимание на то, что ответственность за возникновение аварийной ситуации и последствия ее ликвидации в случае неправильной установки данного оборудования целиком и полностью возлагается на собственника жилого помещения."

ferdischenko написал : вы хотите сказать что стояк просто "стоит" и вся его масса давит на его нижнее звено?

стояк в пределах этажа (или нескольких этажей, зависит от проекта) закреплен к стене, и давит массой этого участка. поэтому, при нормальном подходе, можно менять стояки на полипропилен, начиная с верхних этажей. но чугунина не должна давить сверху на полипропилен.

0
diff
diff
Местный

Регистрация: 19.04.2011

Москва

Сообщений: 174

17.04.2013 в 16:57:17

ferdischenko написал : Как я уже говорил, почему я хочу делать всё через УК. УК не может не браться за работу за деньги, тут другой момент, цену они действительно могут загнуть.

Может отказать, в случае если нет утечки, инженерные системы меняются по проекту, он у вас есть?

ferdischenko написал : У меня нет задачи радикально сэкономить ценой собственной ответственности в случае последующей аварии.

Застрахуйте квартиру в таком случае.

ferdischenko написал : Содержание ОДИ в должном состоянии это обязанность УК. Как я писал выше на основе Жилищных нормативов г. Москвы ЖНМ-96-01/2, утверждённых Приложением № 3 к Постановлению Правительства Москвы от 4 июня 1996 № 465 обслуживание сантехоборудования должно проводиться 1 раз в год - чего они не делали вообще.

Позвоните в ОДС и вызывайте слесаря, если вам что-то нужно обслужить, а так дежурный слесарь не должен ждать вас под дверью когда вы сможете дать ему доступ в вашу квартиру чтобы он что-то обслужил по вашему желанию.

ferdischenko написал : Во всяком случае мой отвод ХВС гнил себе и ржавел, и никто ни сном не духом.

Поставьте вэб камеру напротив этого стояка, а проще покрасьте суриком.

ferdischenko написал : В любом случае всегда можно написать жалобу в РОСЖИЛИНСПЕКЦИЮ, управу и префектуру.

Пишите, придет комиссия и увидит что у вас намечается капитальный ремонт квартиры, в которой нет протечек и вы пытаетесь что-то выбить с УК, кстати хочу добавить что у УК неплохие связи с этими структурами.

0
ferdischenko
ferdischenko
Новичок

Регистрация: 16.04.2013

Москва

Сообщений: 24

18.04.2013 в 11:45:28

sanya1965 написал : я внимательно изучил прил.6 этого закона, но про шаровые и керамические вентили не обнаружил. а вот про набивку сальников и смену резинок там как раз есть. где конкретно это написано? мне стало особенно интересно, т.к. сейчас я бодаюсь в Зябликово по замене вводных кранов без оплаты.

Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" пункт 7.14 (http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=154 например).

sanya1965 написал : добавлено я сейчас получил ответ на запрос по бесплатной замене на шаровые вводные краны. цитата: "В соответствии с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в состав общего домового имущества МКД включаются инженерные системы ГВС и ХВС, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до отключающего устройства (первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков), расположенных на ответвленных от стояков, указанных отключающих устройств. Замена названного инженерного оборудования, включая запорно-регулировочные краны, на аналогичные, производится за счет средств текущего ремонта. Собственники жилого помещения, по своему желанию могут производить замену запорно-регулировочных кранов на более усовершенствованные модели. В этом случае оплата производится собственником по факту выполнения работ, и стоимость ее определяется на договорной основе. Обращаем Ваше внимание на то, что ответственность за возникновение аварийной ситуации и последствия ее ликвидации в случае неправильной установки данного оборудования целиком и полностью возлагается на собственника жилого помещения."

Без замены они однозначно должны делаться в счёт статьи "содержание и ремонт жилых помещений", которые поидее вы оплачиваете ежемесячно.

По поводу своих кранов... ну если ни в какую не захотят делать бесплатно, тогда оплачу квитанцию. Но на руку слесарю давать не вижу смысла, т.к. опять же ответственности он не несёт, работая в частном порядке.

0
ferdischenko
ferdischenko
Новичок

Регистрация: 16.04.2013

Москва

Сообщений: 24

18.04.2013 в 11:54:08

diff написал : может отказать, в случае если нет утечки, инженерные системы меняются по проекту, он у вас есть?

к сожалению нет. решение об изменениях принималось ситуативно.

diff написал : застрахуйте квартиру в таком случае

скорее всего буду вынужден.

однако в данном случае это будет страховка недвижимого имущества и будет покрывать ущерб лишь моей квартире, но не ущерб нанесённый соседям.

diff написал : покрасьте суриком

а как же токсичность?

diff написал : пишите, придет комиссия и увидит что у вас намечается капитальный ремонт квартиры, в которой нет протечек и вы пытаетесь что-то выбить с УК, кстати хочу добавить что у УК неплохие связи с этими структурами.

комиссия в первую очередь увидит неисправные краны, которые УК отказывается заменять бесплатно. за вымогательство на УК наложат штраф.

0
altruist777
altruist777
Местный

Регистрация: 19.06.2009

Ярославль

Сообщений: 329

18.04.2013 в 14:02:25

ferdischenko написал : переварить полотенцесушитель и отвод стояка ХВС = 25 000 рублей, замена отвода канализационного стояка = 10 000 рублей.

Рыба гниет с головы, а россия - с Москвы.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19575

18.04.2013 в 14:31:39

ferdischenko написал : комиссия в первую очередь увидит неисправные краны, которые УК отказывается заменять бесплатно. за вымогательство на УК наложат штраф.

угу, но только штрафует именно МЖИ. спасибо за предыдущую ссылку, я повторно отправил письмо в ДЭЗ, и прям так оперативно назначили комиссию и скоро будет осмотр. при этом общаются они как-то подленько, письма не подписываются и все предпочитают решать по телефону. и судя по модели поведения, они понимают, что платежи взимаются незаконно. я по-прежнему настаиваю на замене кранов на шаровые, при этом готов их предоставить (купил заранее). если интересно, могу сообщать развитие событий в этой теме.

0
ferdischenko
ferdischenko
Новичок

Регистрация: 16.04.2013

Москва

Сообщений: 24

18.04.2013 в 16:51:12

altruist777 написал : рыба гниет с головы, а россия - с масквы

вижу орфографическую ошибку - не россия, а роисся.

sanya1965 написал : угу, но только штрафует именно МЖИ.

МЖИ? В плане действует не федеральная РОСЖИЛИНСПЕКЦИЯ, а её локальная подструктура в виде МЖИ?

sanya1965 написал : спасибо за предыдущую ссылку, я повторно отправил письмо в ДЭЗ, и прям так оперативно назначили комиссию и скоро будет осмотр. при этом общаются они как-то подленько, письма не подписываются и все предпочитают решать по телефону. и судя по модели поведения, они понимают, что платежи взимаются незаконно. я по-прежнему настаиваю на замене кранов на шаровые, при этом готов их предоставить (купил заранее). если интересно, могу сообщать развитие событий в этой теме.

да не за что. как раз в общении с ними главное не давать им перевести всё в словесное и неформальное русло. а при оформлении по телефону нужно записывать номер заявки и ФИО диспетчера.

а модель поведения у них действительно паразитарная. они прекрасно знают свои обязанности.

когда я пришёл в УК, долго не открывали дверь, но я настойчиво трезвонил и долбил в дверь. после того как открыли на первом этаже стали спрашивать мол чего пришёл и к кому. я говорю заявление отдать. отправили на второй этаж. на втором этаже ещё на лестнице возник какой-то мужик с расспросами к кому я и зачем. как только узнал о заявлении начал спорить что никого нет, мол уходите, ничего не надо. директор "в поле, в трудах". в общем я пошёл дальше, а он продолжил распинаться. после чего была подослана ещё одна женщина, представившаяся экономистом, и общавшаяся более спокойным тоном, однако она повторила тот же алгоритм - никого нет, уходите, ничем не можем помочь. я настойчиво пошёл в единственный открытый кабинет, где увидел ещё пару "работников", один из которых бубнил что-то типа "меня ни для кого нет, ничего не надо и т.д. и т.п.". в общем я сумел таки вручить его секретарше письмо, копию которого она мне подписала.

хотя вручил я его 9 числа, и до сих пор ответа нет.(

0
ferdischenko
ferdischenko
Новичок

Регистрация: 16.04.2013

Москва

Сообщений: 24

18.04.2013 в 16:58:38

diff написал : позвоните в ОДС и вызывайте слесаря, если вам что-то нужно обслужить, а так дежурный слесарь не должен ждать вас под дверью когда вы сможете дать ему доступ в вашу квартиру чтобы он что-то обслужил по вашему желанию

УК нанимается для содержания и ведения ОДИ, соблюдения регламента работ и ЖНМ, соответственно именно УК должна оповещать жильцов о необходимости предоставления доступа в квартиры ни тогда когда это удобно всем (ибо такого времени не будет),а тогда когда это предписывает закон и нормы.

Мы не являясь специалистами в сантехнике можем не иметь понятия о необходимости проводить какие-то регулярные работы предписанные регламентом и ЖНМ.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19575

18.04.2013 в 17:10:50

ferdischenko написал : МЖИ? В плане действует не федеральная РОСЖИЛИНСПЕКЦИЯ, а её локальная подструктура в виде МЖИ?

да, в Москве штраф выписывается на бланке МЖИ. реквизиты не помню, может в общий котел РЖИ, а может в местный. но потребителям это безразлично и никакого влияния не оказывает.

ferdischenko написал : хотя вручил я его 9 числа, и до сих пор ответа нет.(

я не ходил к ним, общался по эл. почте. на вчерашнее письмо не ответили, сегодня я написал, что пришлю досудебную пртензию по почте с уведомлением. а дальше скорости просто космические -через 20 минут позвонил мастер участка и напросился на осмотр с двумя сантехниками. после осмотра составили Акт о негодности обеих вводных кранов. за 20 минут заменили их с перекрытием стояков. предварительно сообщили, что на складе есть краны только с резинками, спросили про возможность поставить мои. сейчас краны установлены за счет ДЭЗа.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19575

18.04.2013 в 17:17:04

ferdischenko написал : ....именно УК должна оповещать жильцов о необходимости предоставления доступа в квартиры ни тогда когда это удобно всем (ибо такого времени не будет),а тогда когда это предписывает закон и нормы.

в последующем законе о многоквартирных домах это изменено, по регламенту УК обслуживает подвалы, территори, кровли и прочее. а внутриквартирное ОДИ ревизируют по заявкам жильцов. т.е. сейчас по закону мы не вправе предъявлять претензии по сгнившему крану, если сами о нем не сообщили.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу