Повышение давления в водопроводе на даче

v_artem написал : kzh, а можете пояснить, почему?

Не может - нет такой буквы:confused:

v_artem написал : kzh, а можете пояснить, почему?

Логика работы MQ следующая: насос включается либо по датчику протока, либо (при совсем малом расходе) по датчику давления при падении давления до 2 бар. Отключение происходит исключительно по сигналу датчика протока (насос останавливается через 15-20 секунд после поступления сигнала). Установив дополнительный бак вы напрочь убиваете весь алгоритм заложенный производителем.

konsta29 написал : Не может - нет такой буквы:confused:

Могу, читайте выше)))

Кстати, зачем ставить дополнительный обратный клапан если он в MQ встроеный, да еще и второй ставится во входном патрубке (в комплекте идет)

konsta29 написал : Гидроаккумулятор для любого насоса полезен, или вы считаете, что частые включения и последующий холостой ход увеличивают ресурс насоса?

!

Частые включения, способные перегреть мотор, для MQ не страшны, т.к. есть задержка при отключении насоса. Что в вашем понятии есть "холостой ход" мне неведомо, поэтому оценить его влияние на ресурс насоса не могу.

Тут kzh прав. MQ, собственно, и создан ради упрощения системы с использованием современных технологий. Ему ГА не нужен. Смысл ГА не в запасе воды, а в сглаживании гидроударов и в уменьшении частоты включения насоса. Ради решения этих двух вещей и сделан MQ. Гидроудары сгладили плавным пуском, плюс сильно поработали над тем, чтобы включение/выключение ему вредило пренебрежимо мало. MQ - это современная технологичная насосная станция - без ГА, с непростой автоматикой. Да, и это не бюджетный вариант, это недешево.

Нет в MQ плавного пуска((( а ГА есть, но очень маленький, его задача сглаживать скачки давления и давать начальный "импульс" потока воды на реле протока. А включение и выключение часто не происходит, т.к. пока есть расход в системе, крыльчатка реле протока крутится и следователно насос работает непрерывно.

kzh написал : Логика работы MQ следующая: насос включается либо по датчику протока, либо (при совсем малом расходе) по датчику давления при падении давления до 2 бар. Отключение происходит исключительно по сигналу датчика протока (насос останавливается через 15-20 секунд после поступления сигнала). Установив дополнительный бак вы напрочь убиваете весь алгоритм заложенный производителем.

И каким же образом внешний бак повредит логике станции? Электроника поймёт, что есть другой, и её обманули? И начнёт ревновать? Пока давление в баке не станет меньше или равным давлению после редуктора, движение воды в 130 миллилитровом баке станции будет пренебрежительно мало, поэтому станция включится после расхода 20-50 (в зависимости от установленного ГА) литров воды. Чем такой цикл хуже постоянных включений-выключений (хорошо, с примерно полуминутной задержкой) станции?

kzh написал : Кстати, зачем ставить дополнительный обратный клапан если он в MQ встроеный, да еще и второй ставится во входном патрубке (в комплекте идет)

Ну так затем и ставить, что в комплекте идёт.

kzh написал : Частые включения, способные перегреть мотор, для MQ не страшны, т.к. есть задержка при отключении насоса. Что в вашем понятии есть "холостой ход" мне неведомо, поэтому оценить его влияние на ресурс насоса не могу.

Я про перегреть ничего не написал. В моём понятии ХХ это когда насос работает, а разбора нет. А вашем понятии ХХ насоса это что? Как по вашему, ресурс от количества включений и общего времени работы зависит?

kzh написал : Нет в MQ плавного пуска

И плавный пуск есть, только обороты набираются не как у инструмента Макита - нет, нет, а потом резкое включение, и не как у ИСа, когда на обороты инструмент выходит секунды 3. Насос выходит на режим примерно за пол секунды - плавно и очень быстро.

Уважаемый Konsta, прежде чем что-то заявлять, неплохо бы изучить конструкцию обсуждаемого предмета. С каких пор запуск асинхронного мотора через конденсатор называется плавным пуском? Частые включения опасны именно перегревом мотора от пусковых токов, именно поэтому чем мощнее мотор, тем меньшее количество пусков в час разрешается производить. А то, что вы называете холостым ходом есть "работа на закрытую задвижку", такой режим способен вывести насос и двигатель из строя но лишь при достаточно длительном воздействии. Холостым ходом называют работу только двигателя, без насоса (либо другого агрегата).

Подводя итог диспута: совершенно непонятно, зачем Вы советуете дополнительно оборудовать вполне работоспособную и готовую к эксплуатации станцию дополнительными опциями, которые никак положительно не повлияют на конечный результат. Однако при этом, стоят лишних денег и занимают место.

kzh написал : С каких пор запуск асинхронного мотора через конденсатор называется плавным пуском?

С тех пор, когда он запускается плавно. А метод достижения не важен, если при этом появляются и дополнительные бонусы, то это ещё лучше.

kzh написал : А то, что вы называете холостым ходом есть "работа на закрытую задвижку"

Хорошо пускай на задвижку, но почему то есть реле именно холостого хода, которое предотвращает как раз работу на закрытую задвижку.

kzh написал : совершенно непонятно, зачем Вы советуете дополнительно оборудовать вполне работоспособную и готовую к эксплуатации станцию дополнительными опциями, которые никак положительно не повлияют на конечный результат. Однако при этом, стоят лишних денег и занимают место.

Денег стоят, место занимают, но небесполезные:) Пример. Извиняюсь, пописали вы, смыли, насос включился, бачок заполнил, поработал, выключился. Пошли мыть руки, если сразу после пописать - то, скорее всего успели в цикл, а может и нет. Набрали стакан воды - насос включился, поработал на закрытую задвижку, выключился. Сполоснули чашку - насос включился, поработал на закрытую задвижку, выключился. Набрали в кастрюлю воды для макарон - что сделал насос? Потом набрали чайник - насос..........., поели, помыли посуду - насос............ Похоже на ситуацию в квартире? Итого включений насоса 6-7, расход воды при этом от 10-12 литров. При ГА на 50 литров насос вообще ни разу не включится, а потом закинет 20 литров сразу и успокоится.

Мдяяя..... запускается он не плавно а обычно, бонусов нет никаких здесь. Сравнение с электроинструментом некорректно, т.к. там используются коллектроные движки как правило. Реле "холостого хода"??? Это что? Вы его с реле "сухого хода" сиречь работы без воды не спутали часом?

При установки всех, Вами рекомендуемых, устройств и приборов нет смысла брать MQ, возьмите JP, дешевле будет значительно.

ЗЫ ну и матчасть подучите, прежде чем в споры влезать, "плавные пуски" и "холостые ходы" уж больно глаз режут.

kzh написал : Реле "холостого хода"??? Это что? Вы его с реле "сухого хода" сиречь работы без воды не спутали часом?

Не перепутал:)

kzh написал : возьмите JP, дешевле будет значительно.

А ещё шумнее, и как ни странно - дороже, если дооснастить..

kzh написал : ЗЫ ну и матчасть подучите, прежде чем в споры влезать, "плавные пуски" и "холостые ходы" уж больно глаз режут.

Хорошо, постараюсь. И вообще можно поставить типа этого http://www.vodoprovod.ru/catalog/22272-Nasosnoe_oborudovanie/22352-Avtomaticheskie_nasosnie_stantsii/33529-IV-go_pokoleniya/38428-Nasosnaya_stantsiya__ESPA_TECNOPLUS-detail-GL001156/ Вещь более тонкая, но интересная. Просто я такие не ставил, а MQ - ставил, и когда на каждый чих запускается станция это раздражает.

Шумнее - согласен, дороже - не согласен, т.к. со всеми предложенными "навесками" JP дополнительно нуждается только в реле давления (ну и возможно в защите от "сухого хода" если необходима в данных условиях), а разница в стоимости между MQ 3-45 и JP-6 составляет 198 Евро (в ценах прайс-листа Грундфос). Согласитесь, что 8 т.р. это значительная разница, а реле давления MDR у того-же грундфоса стоит 33 Евро. Насчет Эспы: тут все совершенно подругому, т.е. есть частотный привод, который по сигналу датчика давления меняет частоту вращения мотора и следовательно производительность насоса. Давление будет стабильным + бонусом плавный пуск и плавная остановка. У Грундфоса аналогов этой Эспе нет на данный момент. CME не предлагать, ибо не самовсасывающий он.

kzh написал : а разница в стоимости между 3-45 и -6 составляет 198 Евро (в ценах прайс-листа Грундфос). Согласитесь, что 8 т.р. это значительная разница, а реле давления MDR у того-же грундфоса стоит 33 Евро.

Мы такое прикидывали, конечно JP дешевле, но разница по деталькам получается не больше 3 т.р., плюс поставить. А это при стоимости всей системы не критично. А Эспа позволит отказаться от всего вообще - грубо говоря 2 уголка да 2 американки прикрутить. На круг дешевле будет, т.к. на MQ нужно ещё достаточно много прикупить, даже без ГА. Но просто не работал я с ней, а советовать что не пробовал, как-то не могу. И ещё, на Эспу я бы поставил что-то типа стабилизатора напряжения, не "пилот", а именно стабилизатор. ПС сбегал на Я-маркет разница 6 плюс 2 датчика/3-45 получается 2-2,5 т.р.

С Эспой я тоже не работал, советовать или не советовать именно ее не могу. Кстати, к ней минимальный ГА все равно нужен будет, литров на 8 скажем.

kzh написал : работа на закрытую задвижку

Что-то меня мучало во время нашей беседы, понял что только когда освободил голову путём занятия рук примитивной работой по переносу на помойку старых окон от бабушки:) когда всплыл в голове курс "Водоснабжение и водоотведение". Сам термин "работа на закрытую задвижку" не очень корректен в отношении работы э-э-э-э-э....... насосной станции. И сама насосная станция и работа на закрытую задвижку пришли ведь в быт из полноразмерной техники - водонапорных башень, центральных систем циркуляции и водоснабжения, фекальных станций в коллекторах и т.п. Работа таких агрегатов при закрытой задвижке, прямо скажем, очень плохо сказывается на трубопроводах. Поэтому их и оснащали датчиками и автоматикой с конкретными такими размерами. А когда конструкторский гений умудрился запихать насос, ГА, автоматику и питание в размеры датчика, пришлось и это назвать насосной станцией (это как автобус и микроавтобус, только никто не придумал название типа микростанция :)) Также и работа на закрытую задвижку - ну какая, извините, нахрен задвижка с патрубком максимум 1". Задвижка измельчала до вентиля/крана, а термин остался.....