ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

14.05.2013 в 10:40:07

SVKan написал : Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании

Достаточно осмысленным видится применение ЗАС в старом жилом фонде с кабельным вводом и ветхой проводкой: частые аварии; умеренное значение ТКЗ; сеть защищена от грозовых перенапряжений; разрешённая мощность от двух до пяти киловатт.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.05.2013 в 10:45:51

ВТБ! написал : частые аварии; умеренное значение ТКЗ; сеть защищена от грозовых перенапряжений; разрешённая мощность от двух до пяти киловатт.

перед ЗАС стоит УЗМ...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.05.2013 в 10:50:30

SVKan написал : Купить готовый стандартный радиатор проще и дешевле чем сделать специфический под свое устройство.

Даже не нужно делать специфический. В каталогах полно подходящих стандартных радиаторов, всего-то и нужно, что правильно выбрать его на данную мощность, с подходящим тепловым сопротивлением радиатор-воздух. Задачка для пятого класса. А также правильно его разместить.

SVKan написал : В твердотелках на большие токи используются тиристоры.

Да, у тиристора падение напряжения на пару десяток меньше. Вроде мелочь, а экономия около 20% по тепловыделению очень даже приличная.

SVKan написал : Забыли еще упомянуть про энергопотребление.

Упоминалось как-то. В данном случае ЗАС-16 при номинальном токе будет рассеивать сотню ватт тепла, которые пользователю придется оплачивать по счетчику. А также оплачивать работу кондиционера, "перекачивающего" эту дополнительную сотню ватт из комнаты на улицу.

SVKan написал : Тиристоры/симисторы хороши для регулирования выходного напряжения, но не для защиты. Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании...

Угу. А если уж - охота пуще неволи - и применяешь тиристоры/симисторы для защиты, то должен грамотной схемотехникой и конструированием максимально скомпенсировать все "проблемные места". А в ЗАСадах не принято вообще никаких мер для обеспечения надежной работы симистора, а следовательно, и надежной защиты техники. За исключением, разве что, ЗАС-1,2, в котором по входу установлены варисторы. Но, как показали анализ и практика, этой меры недостаточно, все равно симистор пробивается "на КЗ" импульсными помехами сравнительно небольшой энергии.

andrewkhv написал : перед ЗАС стоит УЗМ...

После ЗАС - на случай "превращения" симистора в диод, как не раз бывало при испытании.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

14.05.2013 в 14:13:04

Kamikaze написал : Да, у тиристора падение напряжения на пару десяток меньше. Вроде мелочь, а экономия около 20% по тепловыделению очень даже приличная.

Тут выгода даже не в падении напряжения. Симисторная структура очень капризная. Тиристоры гораздо надёжнее и предсказуемы. Не зря на больших токах используют именно тиристоры :)

Kamikaze написал : После ЗАС - на случай "превращения" симистора в диод, как не раз бывало при испытании.

Тогда уж лучше вместо :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.05.2013 в 14:19:30

Kamikaze написал : После ЗАС - на случай "превращения" симистора в диод, как не раз бывало при испытании.

нее, перед! ЗАС рассматриваем как конечный потребитель электричества. а УЗМ его защищает, наряду с прочей бытовой техникой

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

14.05.2013 в 16:55:29

andrewkhv написал : нее, перед! ЗАС рассматриваем как конечный потребитель электричества. а УЗМ его защищает, наряду с прочей бытовой техникой

И желательно, чтобы эта прочая бытовая техника была подключена до ЗАС?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

14.05.2013 в 16:59:58

OlegV написал : И желательно, чтобы эта прочая бытовая техника была подключена до ЗАС

Ага, это же королевство кривых зеркал, начальник АБАЖ.:)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.05.2013 в 17:02:29

OlegV написал : И желательно, чтобы прочая бытовая техника была подключена до ЗАС.

ну да. к ЗАСу ничего не подключено. он просто так включен в сеть и светит индикатором.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

14.05.2013 в 19:30:27

andrewkhv написал : ну да. к ЗАСу ничего не подключено. он просто так включен в сеть и светит индикатором.

Не просто так - он показывает наличие защитного заземления, правда тоже немного криво :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2013 в 08:29:26

ppkvin написал : Ага, это же королевство кривых зеркал, начальник АБАЖ.

Пора бы вам уже скакать из своего сказочного королевства в реальный мир и заняться устранением реальных недостатков, недоработок, ошибок и просчетов при проектировании ЗАС. Ибо они существуют независимо от чьего бы то ни было желания и отношения к ним и сильно снижают привлекательность ЗАС для покупателей. Для устранения всех "косяков" не обязательно самому быть специалистом:

ВТБ! написал : Я согласен с тем, что при ваших объёмах нанимать разработчика на постоянной основе нерентабельно. Но заказать разработку вполне реально.

Не обязательно доводить нынешнюю схему ЗАС - девайс предельно простой и тривиальный, мало-мальски толковый радиолюбитель его сделает с нуля за час с перекурами. Неужели самому не противно заниматься клоунадой вместо того, чтобы разработать/заказать разработку и начать выпускать более-менее вменяемый девайс и успешно продавать его, а не дурить людей и "впаривать" фуфло? Или это такой "спорт", весь интерес как раз в том, чтобы хм... "перехитрить" покупателя и развести его на покупку втридорога именно заведомо "косячного" девайса, сетями пиара затащить его в ловушку маркетинга, своего рода "охота на лоха"? Типа нормальную защиту продать может кто угодно, это скучно, а такую хрень впарить - это "высший пилотаж" маркетинга и пиара?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.05.2013 в 09:36:14

ksiman написал : правда тоже немного криво

Да всё кривое - мрак - особенно после Вашей доработки, которая свела к нулю все достоинства. А что нибудь дельное есть предложить? Или есть желание только ухудшить?:( Мы бы прислушались к советам производителей Альбатросов из Ростова-на-Дону, но даже опытные разработчики не стали изменять схему ЗАС. На форуме электриков было бы странно выслушивать советы по электронике - это несколько разные науки. Поэтому здесь размещается только информация о технических характеристиках ЗАС, а все замечания некомпетентных в данной области конечно рассматриваются, но понятно, что без результатов. Для этого есть форумы электронщиков и разработчиков такой техники. Например, наши разработчики занимались источниками тока светодиодных светильников, прошли стадию макетов и натурных испытаний, но по маркетингу решено пока не производить такую технику.
При этом изучались разработки компании Политекс, были деловые контакты, в итоге родилось вполне конкурентное изделие по техническим параметрам, не уступающее разработкам из США, но....ценовая категория вошла в сектор премиум. Соответственно сбыт под вопросом. Странно было бы обсуждать эти разработки на форуме электриков.:confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу