ksiman написал : из цельного бруска сделать
Будем делать на заказ из цельного куска мрамора.:)
13.05.2013 в 14:04:58
ksiman, осторожнее с идеями! а то и правда сделают мраморный радиатор... а скорее бетонный, но всех будут уверять, что это цельный кусок мрамора
13.05.2013 в 14:28:24
andrewkhv написал : мраморный радиатор... а скорее бетонный,
по технологии наливных полов с мраморной крошкой. :)
А если серьёзно, то: Существующий профиль радиатора в закрытом объёме, да ещё торцом на плате имеет эффективную поверхность чуть меньше, чем параллелепипед, в который данный радиатор вписан, так что смысл туда пихать кусок профиля?, если массивная П-образная пластина справилась бы даже лучше?
13.05.2013 в 14:48:06
ppkvin написал : Вы имеете ввиду заказать индивидуальный профиль радиатора? Есть машина, форма стоит примерно 2000$, но стоит ли выпендриваться при наличии большого выбора в Челябинске (закупаем в Ирбис-3)?
Частотники когда-нибудь видели? Если хотите получить эффективное охлаждение и небольшой объем устройства в целом, то делается в два слоя:
ksiman написал : Специально не поленился посчитать по закону Стефана-Больцмана тепловое излучение этого радиатора при условии его рабочей температуры 100°C, температуры окружающей среды 25°C, коэф. черноты радиатора 0,8 - получилось всего 19,3Вт :( Для температуры радиатора 125°C, мощность теплового излучения радиатора получается 29,0Вт Для температуры радиатора 150°C, мощность теплового излучения радиатора получается 40,6Вт Для температуры радиатора 175°C, мощность теплового излучения радиатора получается 54,6Вт Для температуры радиатора 200°C, мощность теплового излучения радиатора получается 71,0Вт
Профиль рёбер радиатора никак не влияет на тепловое излучение радиатора, хоть из цельного бруска сделать - излучать будет одинаково при одинаковой площади наружной поверхности
А воздух мимо вообще не ходит? Тогда эффективность установки радиатора стремится к нулю. Окружающий воздух нагреется и эффективность радиатора резко упадет. Горячий воздух должен удаляться, холодный подводиться. И совершенно не обязательно делать это принудительно - вентилятором. Может работать и на естественной конвекции (только радиатор придется взять побольше).
13.05.2013 в 15:15:59
ksiman написал : Специально не поленился посчитать по закону Стефана-Больцмана
Спасибо! Как видим, при расчетных запредельных температурах симистора и радиатора ЗАС при токе 80А доля лучистого теплообмена действительно может достигнуть и даже превысить 50% (в условиях недостаточно эффективного конвективного охлаждения). И производитель, судя по его сообщению
ppkvin написал : важнее радиационный отвод при такой температуре.
прекрасно знает о проблеме чудовищного перегрева симистора, но его это совершенно не беспокоит. Как и то, что надежность симистора, а значит, и надежность защиты электроприборов пользователей при таком перегреве будет очень низкой.
Тепловые потери вызывают значительный перегрев отдельных элементов электриче- ских схем и всего устройства в целом по отношению к температуре окружающей среды, что приводит к ухудшению различных параметров приборов, к снижению работоспособности, срока службы и, в конечном итоге, к выходу из строя. Обеспечение оптимальных тепловых режимов электротехнических устройств является одной из важнейших проблем их разработ- ки и конструирования. Превышение предельно допустимых температур значительно снижает надежность их работы. Если снизить рабочую температуру структуры полупроводникового прибора на 15-20%, то интенсивность отказов снизится в 2-3 раза.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.05.2013 в 15:20:19
а если интенсивность отказов производителя не волнует, то снижать температуру не обязательно...
13.05.2013 в 15:44:54
andrewkhv написал : а если интенсивность отказов производителя не волнует, то снижать температуру не обязательно...
В быту очень редко одновременно и надолго включается много электроприборов с большой суммарной мощностью. Деградация кристалла растянется на годы, гарантийный срок успеет закончиться. А когда он все-таки выйдет из строя, то можно будет объявить, что он вышел из строя не из-за ошибки при конструировании, а "спас технику ценой собственной жизни" (C)ppkvin.
SVKan написал : Частотники когда-нибудь видели? ...
Аналогично устроены тиристорные регуляторы от Меандра, которые Мастак некоторое время тому показывал ppkvin'у. Но то ли гордыня не дает применить наиболее грамотное и эффективное конструктивное решение, после того, как им "попользовался" конкурент, то ли производителя ЗАС вовсе не интересуют грамотные и эффективные конструктивные решение, пока удается "впаривать" ЗАСы доверчивым гражданам в нынешнем ущербном виде.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
13.05.2013 в 20:54:08
Опять к вопросу о "токовой защите с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2". Я уже информировал ppkvin о том, что время срабатывания обычных автоматов при КЗ в разы меньше времени срабатывания гипотетического ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой, но он продолжает упорствовать в своем невежестве и пудрить мозги байками про безыскровое отключение:
ppkvin написал : причем следует отметить, что коммутируется даже ударный ток в 1300 ампер т.к. симистор отключает нагрузку только при переходе тока через ноль. И это главное преимущество безискрового отключения - нет контактов - нет обгорания.
Пришлось по новой перерыть каталоги АВВ, чтобы найти наглядную иллюстрацию:
Как видим, при КЗ автомат сработает втрое быстрее, чем "быстродействующая" ЗАС, а также почти втрое ограничит амплитуду тока КЗ и в 18 раз - энергию, пропущенную в нагрузку. Говорить о коммутации ЗАСой ударного тока 1300А бессмысленно, поскольку к тому времени, как она смогла бы это сделать (на отметке 10мс при переходе синуса через ноль), цепь уже давным-давно будет обесточена автоматом. А если убрать автомат и поставить вместо него ЗАС с временем отключения 10мс, то она при аварии пропустит в нагрузку в 18 раз больше энергии (которая пойдет на нагрев проводов и места КЗ. Грубо говоря, с ЗАСом в роли автомата будет в 18 раз выше вероятность пожара из-за КЗ). Выставление продавцом ЗАС ее отключения только при переходе через ноль как достоинства - это ни что иное, как называние черного белым, обман потенциальных покупателей.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
14.05.2013 в 06:17:17
Kamikaze написал : Аналогично устроены тиристорные регуляторы от Меандра, которые Мастак некоторое время тому показывал ppkvin'у. Но то ли гордыня не дает применить наиболее грамотное и эффективное конструктивное решение, после того, как им "попользовался" конкурент, то ли производителя ЗАС вовсе не интересуют грамотные и эффективные конструктивные решение, пока удается "впаривать" ЗАСы доверчивым гражданам в нынешнем ущербном виде.
Ну дык физика она везде одинакова. Частотники я привел в качестве примера, то что вижу постоянно. А здесь... Я тебя слепила из того что было. При конструировании главным критерием ставится себестоимость, а не эффективность и не грамотность конструкции. Купить готовый стандартный радиатор проще и дешевле чем сделать специфический под свое устройство. Вы тут еще упомянули, что у Меандра тиристорный регулятор. Прям мои мысли читаете... Производители тех же твердотелок симисторы ставят на токи не выше 40А.
KIPPRIBOR написал : Разумный предел тока в 40 А обусловлен тем, что при двустороннем протекании большего значения тока эффективного отвода тепла от кристалла симистора добиться невозможно.
В твердотелках на большие токи используются тиристоры. В твердотелках их обычно делают прямо на охлаждающей подложке. Тепловое сопротивление ниже, отвод тепла много лучше. Но это получается дороже...
Kamikaze написал : Опять к вопросу о "токовой защите с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2". Я уже информировал ppkvin о том, что время срабатывания обычных автоматов при КЗ в разы меньше времени срабатывания гипотетического ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой, но он продолжает упорствовать в своем невежестве и пудрить мозги байками про безыскровое отключение
Забыли еще упомянуть про энергопотребление. Автомат в отличии от твердотелки практически ничего не кушает. И автомат обычно не пробивается. Если даже и гибнет, то цепь обессточивает, а не соединяет накоротко. Всему свое место. Тиристоры/симисторы хороши для регулирования выходного напряжения, но не для защиты. Во всяком случае при таких токах и таком предполагаемом использовании...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
