Минимальный щиток для 3-х фаз в дом

Коллеги,

Встала задача уместить щиток в одноэтажный дом с подвалом и гаражем в 22 позиции (2х12 - 2 резерв).
Из потребителей ничего экзотичного нет.
Получилась вот такая схема (). Фазы указаны номерами 1-2-3.

Насколько применение общего дифавтомата на фазу будет оправдано?

Если будут еще комментарии / замечания - заранее спасибо!

stardust написал : Получилась вот такая схема

Освещение подвала под УЗО 30мА, розетки гараж под УЗО 30мА, освещение санузлов под УЗО 30мА, посудомойку под УЗО 30мА ... И зачем вам на вводе четырёхполюсник 300мА? А щит побольше не судьба поставить?

stardust написал : Насколько применение общего дифавтомата на фазу будет оправдано?

Странный вопрпос при минимальном щите!

Это всё равно, что спрашивать насколько оправданно применение ремня, подушки безопасности для каждого человека в маленьком автомобиле!

Дифзащита относится к одним из основных аппаратов защитного отключения и в некоторых случаях является единственной защитой и соответственно должна, как и автоматы, защищать все линии!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

stardust написал : Если будут еще комментарии / замечания - заранее спасибо!

Как в подавляющем числе схем на форумах опасная схема для системы питания с типом заземления ТТ, так как в некоторых группах нет необходимой защиты людей, животных и в общем плохая надежность защитного отключения!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ!

Плохая бесперебойность питания дома!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Что усугублено худшим способом применения дифзащиты!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

Вдобавок отсутствие коммутации вместе с фазным и нейтрального провода груп при худшем способе применения дифзащты исключает возможность быстрого востановления питания исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии!

Про "мелочи" молчу.

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм глупы или того хуже опасны даже при системе питания с типом заземления TN, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита линий питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

avmal написал : освещение санузлов под УЗО 30мА,

Не обязательно. Нет требования защищать ВДТ группы освещения.

avmal написал : посудомойку под УЗО 30мА ...

Не обязательно защищать ВДТ приборы 1-го класса защиты.

stardust написал : Если будут еще комментарии / замечания - заранее спасибо!

Котел желательно вынести из под УЗО. 50 Ом мало для повторного заземления. Нагрузки распределены по фазам крайне не равномерно.

Посититель,

Спасибо за подробный ответ! За основу этой схемы был взят Вариант 2. Схема группового распределительного щита индивидуального здания (дома или дачи) - (PE и N раздельны) http://www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12-7_electric.htm

В дом входит бронированный кабель ВБбШв 4x16 - L1, L2, L3, N. Заземление - омедненный штырь 12 метров в землю. Вы правы, по ТТ часто встречал противоречивую информацию. Подскажите, пож-та, где лучше всего почитать про это почитать? Особенно про принцип защитного отключения от пробоя на землю и монтаж.

avmal написал : И зачем вам на вводе четырёхполюсник 300мА? А щит побольше не судьба поставить?

Щит побольше уже не судьба, к сожалению... На вводе 300ма - это противопожарное УЗО. По группам используются дифавтоматы 30ма.

avmal написал : посудомойку под УЗО 30мА

Так посудомойка и так под дифавтоматом 30ма.

ПPOPAБ написал : Не обязательно защищать ВДТ приборы 1-го класса защиты.

Защищаются не приборы, а розеточные группы. "7.1.79.В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется."

ПPOPAБ написал : Нет требования защищать ВДТ группы освещения.

"6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА…" Часто вы встречаете в ванных комнатах потолки выше 2,5 м? У меня, например, 2,3 м.

stardust написал : На вводе 300ма - это противопожарное УЗО. По группам используются дифавтоматы 30ма.

Считаете, что 300мА лучше защитит от пожара, чем 30мА? Не мудрите - поставьте вводной рубильник на ввод. И диффавтоматы выкиньте - поставьте по УЗО на каждую фазу.

avmal написал : Считаете, что 300мА лучше защитит от пожара, чем 30мА? Не мудрите - поставьте вводной рубильник на ввод.

Вводной рубильник на вводе и так есть. По схеме видно, что не все линии защищены УЗО/Дифавтоматом.

avmal написал : И диффавтоматы выкиньте - поставьте по УЗО на каждую фазу

Аргументируйте, пожалуйста.

Вопросы:

1. Нам, злобным старожилам форума, детально и подробно аргументировать то, почему взят такой маленький щит, и почему вы отказываетесь его выбросить и заменить на щит побольше, где будет чуть больше свободного места для проводов, кабелей, кросс-модуля, шинок после УЗО и прочей интересной монтажной шушеры, про которую вы предпочли забыть, но без которой щит - не щит.
2. А вот кабель H07V - это не многожилка? Я нашёл что это многопроволочная жила http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=160, хоть и написано что они для стационарной прокладки. Но многопроволочная жила у нас была запрещена для станционарной прокладки.
3. Почему свет подвала не имеет дифзащиты? Это же относится к розеткам гаража.
4. Зачем на холодильник сделана отдельная линия, если тут нет неотключаемых линий?
5. Тут выделено много мощности, а всяких варочных-духовок я не вижу.

Cs-Cs написал : Но многопроволочная жила у нас была запрещена для станционарной прокладки.

можно поподробней? просто есть ввг с многопроволочными жилами

Знаю. Но дык для сечений от 16 кв.мм, если верно помню. Я имел ввиду, что лнии 3х2,5 и т.п. не должны многопроволочкой класться.

stardust написал : Вводной рубильник на вводе и так есть.

Это вы про "рубильник" с характеристикой С в этажном щите?

stardust написал : не все линии защищены УЗО/Дифавтоматом.

А читать вы умеете то, что вам пишут?

avmal написал : поставьте по УЗО на каждую фазу.

stardust написал : Аргументируйте, пожалуйста.

Конкретизируйте вопрос.

Cs-Cs написал : Вопросы:

Спасибо за вопросы по существу. Ниже ответы

1. К сожалению, габариты и щиток обусловлены наличием счетчика и условий подключения. Я бы и рад его выбросить, но увы ... Видимо, максимум, что можно сделать в таких условиях - это вынести гаражную группу в отдельный щиток в гараж.
2. Маркировка кабеля указана условна. Реально - это NYM соответствующих сечений.
3. Отсутствие дифзащиты у света подвала и гаража - это как раз компромисс размеров щита. Возможно имеет смысл "посадить" каждую фазу на дифавтомат.
4. Идея в том, чтобы в случае отсутствия оставлять только 1ую фазу.
5. Варочных - духовок действительно нет. В доме газ ... На линию посудомойки будет еще подключена стир. машина.

Как старожил форума, насколько использование дифавтоматов оправдано при такой коомпромиссной ситуации?

avmal написал : Это вы про "рубильник" с характеристикой С в этажном щите?

Я про рубильник 40А с характеристикой С в щите. Про этажный щит, извините, не понял. Это отдельный одноэтажный дом. А что такое вводной рубильник на ввод?

avmal написал : А читать вы умеете то, что вам пишут?

Читать умею. Если это намек на неотвеченный мной вопрос что лучше защитит 300 или 30, то ответ 30.

avmal написал : Конкретизируйте вопрос.

Чем УЗО в ситуации ограниченного щитка лучше дифавтомата?

1. Ничего не понял. На том рисунке, котоырй во вложении, счётчика нет. Это просто щит. Выбираем его побольше, и всего-то делов. Аргументируйте ещё точнее и детальнее. В современные щиты можно и счётчик поставить на мотажную панель, если это надо.
2. Гммм... А что ещё так глобально отличается между реальностью и приложенной схемой? Может там и линий больше, или автоматы другие? Сейчас первомай близится, выходные - и те, кто шляется по астральным мирам, в отпуске. Так что наша маленькая кучка обычных людей немного не догадывается об особенностях вашей реальности, включая пункт №1 о неожиданно появившемся счётчике...

Про всякие дифы - просто прочитайте. Я там старался всё аргументировать. http://cs-cs.net/sh380-dif; там и про кросс-модуль как раз расписано.

Короче, нечего подгонять начинку под размер. Делайте нормальный щиток.

stardust написал : Я про рубильник 40А с характеристикой С

О =)) И МАРШ читать википедию, или что там бывает. Рубильник и автомат (и даже пакетник) - это натурально две (или три) очень большие разницы; каждая со своими особенностями выбора и эксплуатации