ТУ - правильное понимание и реализация

Всем привет!

Друзья из Спасска попросили помочь с электрикой. Дом - новый, построенный рядом со старым на некотором удалении. Плана участка пока нет, выложу когда они мне его пришлют.

На новое подключение получены Технические Условия:

ТУ я чилаю впервые в жизни, возникли вопросы. Прежде чем звонить в техподдержку поставщика электроэнергии, хочу обсудить эти вопросы.

Насколько я понимаю, Заказчик выполняет следующее (глобальные этапы):

1. самостоятельно тянет от столба до дома СИП 4х16 (3-фазный ввод)
2. организует узел учета.
3. сдает узел учета в эксплуатацию (пп. 6-8 Договора).
4. выполняет электропроводку.

При этом граница балансовой принадлежности совпадает с границей участка.

Теперь вопросы:

1. в ТУ совершенно ничего не говорится о выборе системы заземления, выполнении самого заземления и установки УЗИП, а также о молниезащите. То есть заказчик самостоятельно решает все эти вопросы?
2. узел учета (стальной ящик IP54, как я понимаю) должен располагаться на границе балансовой принадлежности (п. 11.3), быть под замком (11.3.3). Для доступа персонала энергоснабжающей организации им нужно передать по крайней мере 1 ключ? должен ли он быть доступен прямо с улицы без прохода в калитку? (забор 2м из профлиста). Как-то не хочется оставлять за забором ящик со счетчиком!
3. счетчик и вводной автомат должны быть опломбированы. автомат для этого будет в боксе. Нет ли, согласно п. 3.5 ПУЭЭ каких-либо дополнителных требований к пломбировке счетчика? Должен ли быть закрыт доступ посторонним к клювику вводного автомата? "Коммутационный аппарат" в п. 11.4 - это и есть вводной автомат?
4. нет указаний, как конкретно организовать узел учета. могу ли я поставить 3-полюсные автоматы, чтобы не иметь проблемы с PEN? пока есть идея иметь раздельные шины N и РЕ, чтобы была возможность ТТ превращать в TN-C-S, повторное заземление PEN выполнить около узла учета, около дома иметь свое заземление (задействовав бетонный фундамент), и соединить из под землей катанкой 10-12мм. после счетчика планирую поставить 4П узо на 300мА. как и где размещать УЗИП - пока не знаю, очень хотелось бы от них отказаться и выполнить систему TN-C-S несмотря на голый алюминий на столбах.

Пока очень сумбурно все, целостной картины не сложилось.

1. Вопросы системы заземления, молниезащиты энергопоставщика абсолютно не волнуют, так так находятся за границей раздела... им вобще начхать на все, окромя денег...
2. в ТУ прямо сказано - "к узлу учета должен быть свободный доступ...", а значит с улицы, исключая всякие заборы.
3. дополнительных требований к пломбировке счетчика нет. Что касаемо "свободы" доступа к коммутационному аппарату: Доступ посторонним, конечно должен быть затруднен и закрыт, но здесь все должно быть в пределах разумного. К примеру, приехавшая на вызов пожарная команда, тоже как бы посторонние, но от быстроты обесточивания дома оочень многое зависит...
   Вводной автоматический выключатель может выполнять функции коммутационного аппарата.
4. По поводу проблем с PEN не совсем понятно... Не надо стараться переплюнуть существующую сеть... Выполнить локальное заземление можно - тут, как говорится, "хозяин - барин"...
   Все сказанное, безусловно, ИМХО.

В очень похожей теме все как-то незавершенно осталось.

По поводу бокса. Кроме ИЭК ЩУРн-3/12з-0 74 У2 IP54, рекомендованного ПРОРАБОМ, есть еще ЩУ 3/1-1 74 У1 IP54 - там 3 дин-рейки по 4 модуля, и есть оперативная панель в прорезью под клювик автомата, стеклом для снятия показаний и возможностью пломбировки, плюс имеется общая дверца (непрозрачная). Плюс, категория У1. Думаю вот, не этот ли вариант имеется в виду в ТУ в 11.3.3? Можно опломбировать вводной автомат без доп. бокса, с другой стороны, пломбировать ОПН как-то неразумно...

andrewkhv написал :
ничего не говорится о выборе системы заземления

Все вновь проектируемые объекты ориентированы на

andrewkhv написал :
систему TN-C-S

,но и про

andrewkhv написал :
несмотря на голый алюминий на столбах.

тоже забывать не стоит,хотя в техусловиях написано про КТП 100,может потом и СИП будет,видел такие целые улицы в частном секторе.

andrewkhv написал :
выполнении самого заземления и установки УЗИП, а также о молниезащите.

Ибо

Ixtim написал :
Вопросы системы заземления, молниезащиты энергопоставщика абсолютно не волнуют, так так находятся за границей раздела...

• совершенно точно.

andrewkhv написал :
То есть заказчик самостоятельно решает все эти вопросы?

и причём очень коряво.

andrewkhv написал :
Для доступа персонала энергоснабжающей организации им нужно передать по крайней мере 1 ключ?

Не сталкивался.Обычно они пломбируют и привет,а если приходят проверять - то зависит от наличия хозяина или большой злой собаки во дворе - им же главное убедиться в целостности пломбы и отсутствие "левого" подключения.

andrewkhv написал :
должен ли он быть доступен прямо с улицы без прохода в калитку?

У кого на улице на столбе ,у кого на фасаде дома - за забором и просто так с улицы не разглядишь.

andrewkhv написал :
Как-то не хочется оставлять за забором ящик со счетчиком!

А есть выбор?!

andrewkhv написал :
Коммутационный аппарат" в п. 11.4 - это и есть вводной автомат?

Тут возможны варианты - но как правило АВ на определённую мощность.

andrewkhv написал :
нет указаний, как конкретно организовать узел учета.

Обычно проект бывает с расписанными узлами.

andrewkhv написал :
могу ли я поставить 3-полюсные автоматы, чтобы не иметь проблемы с PEN?

Так и делают.

andrewkhv написал :
после счетчика планирую поставить 4П узо на 300мА

Отказался от этой идеи(ехать далеко если что).

andrewkhv написал :
как и где размещать УЗИП

Заикнулся,посмотрели недружелюбно,молчу,но про возможность установки потом продумываю.

andrewkhv написал :
Пока очень сумбурно все

Если есть возможность посмотреть на месте у кого уже подключено и работает - можно сделать вывод какие проекты они пропускают.

andrewkhv написал :
По поводу бокса.

Не нравится толщина метала - жестянка.

andrewkhv написал :
Друзья из Спасска попросили помочь с электрикой.

У друзей делаю бесплатно(дабы отношений не портить),но материалы заставляю покупать какие надо,а не по-дешевле.

andrewkhv написал :
голый алюминий на столбах.

Как СИП собираетесь цеплять?Есть сжимы на переход с голого на СИП,у нас около 400 руб один стоит,не убедил,поставили прокалывающий...

serj12 написал :
Как СИП собираетесь цеплять?

орешки с ЦИАТИМом - наше все. с учетом местной специфики... хотя, возможно, какие-нибудь сжимы и удастся найти

serj12 написал :
хотя в техусловиях написано про КТП 100

этот пункт я что-то не вкурил совсем. С одной стороны, подключение к текущей ВЛ, с другой - слова про КТП и новую ВЛ (не ВЛИ!)

serj12 написал :
у кого на фасаде дома - за забором и просто так с улицы не разглядишь.

в моем случае, согласно ТУ, это не вариант.

serj12 написал :
Обычно проект бывает с расписанными узлами.

как видите, данный проект необычный...

serj12 написал :
и причём очень коряво.

хочется этого недопустить.

serj12 написал :
Не сталкивался.Обычно они пломбируют и привет,а если приходят проверять - то зависит от наличия хозяина или большой злой собаки во дворе - им же главное убедиться в целостности пломбы и отсутствие "левого" подключения.

как тогда верно трактовать 11.3.3 ? упомянутый п. 3.5. мне ничего не прояснил

serj12 написал :
Не нравится толщина метала - жестянка.

что поделать! нежестянку в глубинке фиг достанешь

andrewkhv написал :
нежестянку в глубинке фиг достанешь

Так я об этом и говорю - у нас то же самое.

andrewkhv написал :
как тогда верно трактовать 11.3.3 ?

Может кто ещё потом подскажет

andrewkhv написал :
этот пункт я что-то не вкурил совсем.

У меня было так на одном объекте - старая КТПшка с обгорелой от перегрузки изоляцией,на следующий год - опа! - новьё,но линия в очень удовлетворительном состоянии(с повторными и без порывов).

вот тут хотьи коряво, но типа "типовой проект" хоть есть. надо его до ума довести, что ли.

такой вопрос: а что если разделение РEN делать не в ЩУ на столбе/заборе, а в ВРУ в доме, с установкой УЗИП там же? счетчик останется без защиты, но хоть дом защищен будет.

andrewkhv написал :
вот тут

А я тут развития жду

serj12 написал :
Есть сжимы на переход с голого на СИП,у нас около 400 руб один стоит,не убедил,поставили прокалывающий...

А поподробнее можно кстати где у нас коль рядом. И есчо вопрос: как с СИПа перейти на гибкий провод. Сорри, ТС за увод темы.

serks написал :
А поподробнее можно

serks, Зажимы ответвительные типа N.

serks написал :
А поподробнее можно кстати где у нас коль рядом.

У них офис на Мясникова(Спартановка),но я там ни разу не был,Я сразу на склад поехал,они меня по телефону соориентировали,пипец,сам бы не нашёл - это по дороге на алюминьку,поворот где хлебзавод,на территории автоколонны,ну если что,прозвонитесь.

serks написал :
как с СИПа перейти на гибкий провод.

Я использовал Р 645,а сейчас появился Зажим ответвительный P 616R,ещё ловчее.И кстати,только у них смог купить колпачки на "хвосты" СИПа - больше никто не возит,ни на Птичке,ни на Тулака...везде искал.

serks написал :
где у нас

andrewkhv, Прикол ситуации в том , что кроме них(по ссылке) никто не торгует.Ну нет их в городе и хоть убейся об стенку,а ИЕКа завались...

у нас продают нилед, насчет Спасска не знаю...

andrewkhv написал :

1. в ТУ совершенно ничего не говорится о выборе системы заземления, выполнении самого заземления и установки УЗИП, а также о молниезащите. То есть заказчик самостоятельно решает все эти вопросы?

ага. Сетевики этим не заморачиваются в силу своей лини, некомпетентности и пофигизма.

andrewkhv написал :
Как-то не хочется оставлять за забором ящик со счетчиком!

К сожалению, именно так трактуют обычно требования беспрепятственного доступа. Тут мы вам не поможем - звоните в сетевую компанию и уточняйте, что они имели в виду. Может и удастся убедить их и уговорить на установку щитка в доме...

andrewkhv написал :
Должен ли быть закрыт доступ посторонним к клювику вводного автомата?

если аппарат перед счётчиком опломбирован отдельно в специальном отсеке или боксике, то клювик доступен.
Основная идея - предотвратить незаконные подключения до счётчика, то есть клеммы и провода должны быть доступны для осмотра и недоступны для присоединения.

andrewkhv написал :
"Коммутационный аппарат" в п. 11.4 - это и есть вводной автомат?

Это аппарат перед счётчиком. Если щиток учёта на опоре, то вводной автомат во ВРУ дома - это совсем другой аппарат.

andrewkhv написал :
как конкретно организовать узел учета. могу ли я поставить 3-полюсные автоматы, чтобы не иметь проблемы с PEN?

ну, что за мания рвать ноль? Не надо этого делать. 3-полюсный автомат - то, что вам нужно. Номинал - по соглашению с сетевой организацией. Обычно 20-25 А

andrewkhv написал :
соединить из под землей катанкой 10-12мм

это лишнее

andrewkhv написал :
после счетчика планирую поставить 4П узо на 300мА.

а это уж совсем лишнее

andrewkhv написал :
как и где размещать УЗИП - пока не знаю, очень хотелось бы от них отказаться и выполнить систему TN-C-S несмотря на голый алюминий на столбах.

Можно установить УЗИП I класса в отдельном щитке под щитком учёта (после счётчика) - кто вам запретит?
А УЗИП II класса - уже в доме (как раз 10 м и наберётся между ними)

Alexiy, спасибо.

Alexiy написал :
ну, что за мания рвать ноль?

да не хочу я его рвать - опасался что обяжут... четко ведь не написано, что 3П?

Alexiy написал :
это лишнее

ясно, повторное заземление у опоры не подразумевает деления PEN - его буду делить уже в щите в доме, там же и нормальное заземление и УЗИП 2 класса. вопрос с молниезащитой скорее всего решен не будет...

Alexiy написал :
Основная идея - предотвратить незаконные подключения до счётчика, то есть клеммы и провода должны быть доступны для осмотра и недоступны для присоединения.

Это как раз понятно, но что-то не нравится мне п. 11.3.3. И что-то стало непонятно про энергопринимающее устройство. Туплю наверно...

Alexiy написал :
Можно установить УЗИП I класса в отдельном щитке под щитком учёта (после счётчика) - кто вам запретит?

Хулиганы... Не разбомбили бы.

andrewkhv написал :
Хулиганы...

тогда и не заморачиваться... ОПН повесить наверху и хватит.

Alexiy написал :
наверху

кхм.. это где?

andrewkhv на опоре обычно рядом с присоединением к магистральным проводам
типа того:

Их положено ставить в начале, конце, разветвлениях магистрали... Но вы знаете, как у нас на всё положено... поэтому хотя бы непосредственно у ответвления к потребителю установить, если сетевики не забоятся сей неведомой фигни.

Хотя моя помощь в решении проблем с электрикой уже не потребуется, хотелось бы тем не менее добить тему и довести схему подключения если не до идеала, то до преемлемого состояния.

Сначала "Общий план". Итак, будут 2 "объекта"

I. Опора ВЛ с размещенным на ней узлом учета.
Основные моменты
а. В узле учета будут находиться: вводной автомат, счетчик, УЗИП класса 1;
б. PEN проводник повторно заземляется у опоры, при этом заземлители типа забора из стальных труб и профнастила НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Деления PEN на РЕ и N НЕ ПРОИСХОДИТ.
в. УЗИП крайне желательно разместить в отдельном стальном боксе в связи с их пожароопасностью. УЗИП должны быть защищены от КЗ с помощью ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ.

То есть будет нечто вроде этого:

с исправлениями: добавить предохранители; провода к УЗИП проложить в соответствии с рекомендациями; сами УЗИП разместить в стальном боксике - думаю, можно подобрать маленький, который уместится внутри щита.

Вопрос:

1. В связи с пломбировкой счетчика и вводного автомата выходит, что УЗИП неизбежно будет стоять после счетчика. Каковы шансы того, что энергосбыт разрешит ставить УЗИП до счетчика и не пломбировать его?

II. Дом
Основные моменты:
а. От столба до дома - СИП 4х16.
б. На фасаде с СИПа переходим на ВВГнгЛС 4х10 и заводим его в дом. Щит будет внутри. Как такового вводного устройства не будет
в. Делаем заземление около дома, заземляющий проводник заводим в щит на шину РЕN, также выполняем молниезащиту с тем же самым заземлителем.
г. в щите будут: рубильник, УЗИП класса 2 с предохранителями; групповые узо с автоматами.

Какие будут замечания?

andrewkhv написал :
Каковы шансы того, что энергосбыт разрешит ставить УЗИП до счетчика и не пломбировать его?

близки к нулю, если "ручку не позолотить"

andrewkhv написал :
Какие будут замечания?

andrewkhv написал :
а. В узле учета будут находиться: вводной автомат, счетчик, УЗИП класса 1;

Необходимо также смонтировать УЗИП на всех концах и ответвлениях ВЛ, ибо одинокий УЗИП на линиии в случае ПУМ превратится в маленькое Солнышко. А в случае установки УЗИП после счётчика ещё и счётчик неизбежно "пыхнет"!

Короче, в связи с невозможностью защитить счётчик и УЗИП предохранителями с плавкими вставками я бы поставил ОПН-0,38 кВ прямо на магистральные провода... иначе ничего хорошего не выйдет!

Любая попытка модернизировать приведённую схему приведёт к значительному повышению опасности. Лучше оставить как есть.

Alexiy написал :
Необходимо также смонтировать УЗИП на всех концах и ответвлениях ВЛ, ибо одинокий УЗИП на линиии в случае ПУМ превратится в маленькое Солнышко. А в случае установки УЗИП после счётчика ещё и счётчик неизбежно "пыхнет"!

Короче, в связи с невозможностью защитить счётчик и УЗИП предохранителями с плавкими вставками я бы поставил ОПН-0,38 кВ прямо на магистральные провода... иначе ничего хорошего не выйдет!

Любая попытка модернизировать приведённую схему приведёт к значительному повышению опасности. Лучше оставить как есть.

ТЦ 30/2012 читал, но я руководствовался следующим: