Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3832301

Делаю ремонт в комнате (панельная девятиэтажка, возраст 20 лет); проводка - алюминий. Т.е. глобальных переделок электрики не планируется, но вэтой комнате придется кое-что добавить/изменить (изменить проводку люстры, добавить розеток). Почитал про соединение меди с алюминием - все мозги разбил на части. Посоветуйте, что использовать для соединения?

bvn-2005 написал :
проводка - алюминий. Т.е. глобальных переделок электрики не планируется

А надо бы... Алюминий в ТОПКУ.
При возможности сделать на комнату отдельные линии из меди выведенные в щиток, естественно линии заложить с большим запасом для последующего убирания в будущие пути прокладки кабелей. Таким образом получите задел для последующего бес проблемного ремонта например коридора, с аналогичной заменой на медь, но здравый смысл подсказывает, сначала комнаты, с выводом линий в коридор, а потом коридор + щиток с финишной отделкой, и убиранием запасов линий.

eav22 написал :
А надо бы

Нет такой возможности. Глобальный ремонт не планируется. К тому же, коридор отремонтирован некоторое время назад...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

В распредкоробке соединяете алюминий с медью хорошим клеммником, а дальше всё медью

bvn-2005 написал :
Делаю ремонт в комнате (панельная девятиэтажка, возраст 20 лет); проводка - алюминий. Т.е. глобальных переделок электрики не планируется, но вэтой комнате придется кое-что добавить/изменить (изменить проводку люстры, добавить розеток). Почитал про соединение меди с алюминием - все мозги разбил на части. Посоветуйте, что использовать для соединения?

Соединяйте алюминий с помощью сжимов в народе назвается орех/орешки.

bvn-2005 написал :
Нет такой возможности. Глобальный ремонт не планируется. К тому же, коридор отремонтирован некоторое время назад...

Если обои флизелиновые то оторвите и прошлрабите.

mvs87 написал :
Если обои флизелиновые то оторвите и прошлрабите.

Ага, плиты бетонные в панельке.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

bvn-2005 написал :

  • все мозги разбил на части.

Это лишнее. Можно использовать алюминий, ничего криминального в нем нет. Только проводку надо эксплуатировать аккуратно, без перегрузок, и все нормально будет.

Ixtim написал :
надо эксплуатировать аккуратно, без перегрузок

Ну, перегрузок не планируется... Самое могучее оборудование, используемое в комнате - утюг.
Расковырял межплитные швы (были очень криво замазаны, заштукатурю заново) - оказалось, что проводка проложена именно там, под потолком. Обнаружил 2 криво утопленные в стены распаячных коробки (на самых видных местах, блин!). Соединения - похоже скрутка, сверху полупрозрачные колпачки. Провода пока не торогал. Терзают меня смутные сомнения: не поломаются ли жилы если я начну тормошить провода в коробках?

bvn-2005 написал :
Нет такой возможности. Глобальный ремонт не планируется. К тому же, коридор отремонтирован некоторое время назад...

А это неправильное планирование называется.
Правильно свои действия надо планировать и многое получится.
Если всё делать с кандачка, что попало - то вперёд, там прорвёмся, сойдёт и так - будет развалившийся колхоз "Путь к коммунизму".

Ixtim написал :
Это лишнее. Можно использовать алюминий, ничего криминального в нем нет

Гуру? С нормативными документами знаком?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

bvn-2005 написал :
Соединения - похоже скрутка, сверху полупрозрачные колпачки. Провода пока не торогал.

Обычно там проваренная скрутка. Работает нормально, если её не трогать

Ixtim написал :
ничего криминального в нем нет.

Алюминий запрещен для прокладки внтури помещений. ПУЭ-7. или как там сказано, для прокладки внцтри помещения использовать медные провода и кабели.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

mvs87 написал :
Алюминий запрещен для прокладки внтури помещений. ПУЭ-7. или как там сказано, для прокладки внцтри помещения использовать медные провода и кабели.

web-rr написал :
С нормативными документами знаком?

встречный вопрос - а вы знакомы?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Евгений77 написал :
в Хохляндии нет законов, нет ПУЭ )))

есть хохляндское ПУЭ! И всякие ДБНы

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Alexiy написал :
есть хохляндское ПУЭ! И всякие ДБНы

И все кстати передранное с Российских!!!!!!!

mvs87 написал :
Алюминий запрещен для прокладки внтури помещений. ПУЭ-7.

Так там же "ремонт" - наращивание.. - а не реконструкция.. Посему пока что ПУЭ 7 по боку..

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Евгений77 написал :
Metall, ну и зачем ругаться?

Евгений77 написал :
в Хохляндии нет законов, нет ПУЭ )))

да такое же ПУЭ как и в Вашем Таджикленде

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

bvn-2005, а в чем проблема?
В Вашем случае идеальный вариант - АВВГ.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

я соединял так: медь облуживал, далее оба провода в клемнник типа ЗВИ под оба винта, далее скрутка на которой СИЗовский колпачок. Тоже люди делали частично ремонт, только в коридоре вот магистральные линии(медь) в коробках(в комнатах) соединял

DED@ПВО написал :
И все кстати передранное с Российских!!!!!!!

Да ладно может наоборот российское ПУЭ содрано с украинского. Все же наверное источник один ПУЭ-6 СССР.

serks написал :
я соединял так: медь облуживал,

Эт вы так наращивали люминь?

ksiman написал :
Обычно там проваренная скрутка

Действительно, проваренная... (на фото). Вот к этим скруткам надо будет подключиться, уж теперь и не знаю, медью или алюминием... Саму скрутку разрушать очень не хочется.

Знакомая картина...
Можно попробовать приспособить "орехи"прямо на эти скрутки; если длина зачищенной и скрученной части недостаточна- доработать (укоротить) прижимную пластину ореха.
Еще один вариант- попытаться, не трогая саму скрутку, аккуратно снять часть изоляции со одного из проводов, подходящих к скрутке и приспособить туда маленький "орех".
В этом случае- хоть медью, хоть алюминием

bvn-2005 написал :
Самое могучее оборудование, используемое в комнате - утюг.

Лучший вариант -

AlexMax написал :
В Вашем случае идеальный вариант - АВВГ.

bvn-2005 написал :
Саму скрутку разрушать очень не хочется.

и не вздумайте. Т.к. восстановить качественно соединение будет для вас не возможно.

Любитель_Эл написал :
Можно попробовать приспособить "орехи"прямо на эти скрутки- если длина зачищенной и скрученной части будет достаточна...

+100 думаю для ТС единственно доступный вариант. С орехов можно уже медью.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

haramamburu написал :
Эт вы так наращивали люминь?

serks написал :
магистральные линии(медь) в коробках(в комнатах) соединял

тут три медяхи но способ тот же

Насяльника написал :
С орехов можно уже медью.

Подскажите, как эти самые орехи называются "правильно", на техническом языке? Сегодня посмотрю, что есть в продаже.

Насяльника написал :
С орехов можно уже медью.

Подскажите, как эти самые орехи называются "правильно", на техническом языке? Сегодня посмотрю, что есть в продаже.

Регистрация: 01.06.2012 Кемерово Сообщений: 58

bvn-2005,

Подскажите еще по сечениям проводов. Я правильно понимаю, что если медь - тогда на освещение 1.5 кв. мм; на розетки - 2.5 кв. мм? А если алюминий?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

а у вас все равно свет с розетками вместе, а все под одним автоматом. наверно там черные автоматы со времен постройки дома?

Frantic написал :

ага, У739М самый компактный!

andrewkhv написал :
наверно там черные автоматы со времен постройки дома?

Не, те погорели... кстати, от строителей были обычные белые Siemens. Сейчас стоят IEK на 16А, всего их 2 шт.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

выбросьте их и поставьте брендовые узо 40А 30мА+2 автомата С16. на 2.5 квадрата алюминия еще можно... на 1.5 меди тоже вроде можно, но лучше не стОит.

andrewkhv написал :
поставьте брендовые узо

УЗО будет функционировать при двухжильной проводке?
Есть еще одна заморочка- люстра.
И на люстру, и на выключатель приходит 3-х жильный кабель. Вроде бы предполагается использование 2-х клавишного выключателя и раздельное включение 2-х групп ламп в люстре. Но с момента постройки дома это не работало, кончилось тем, что просто поставили одоклавишный выключатель и включали люстру целиком. Вчера воспользовался тем, что добрался до коробок и попытался разобраться что-к чему. Но мои манипуляции с индикаторной отверткой и прозвонкой проводов только все запутали.
Собственно, вопросов 2:

  1. Как имея индикаторную отвертку и тестер грамотно прозвонить проводку чтобы понять, где проблема?
  2. Думаю всеже заменить проводку люстры. Тогда как быть со старой? Если я похороню ее в стене и под натяжным потолком - это большой криминал?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

bvn-2005 написал :
УЗО будет функционировать при двухжильной проводке?

да

bvn-2005 написал :

  1. Как имея индикаторную отвертку и тестер грамотно прозвонить проводку чтобы понять, где проблема?

чтобы пользоваться тестером (в режиме омметра) для выяснения, куда идет провод, нужно полностью обесточить данную линию автоматом (а лучше всю квартиру), потребуется также кусок провода (любого) чтобы удлиннить один из щупов

а сколько проводов подходит к выключателю?

bvn-2005 написал :

  1. Думаю всеже заменить проводку люстры. Тогда как быть со старой? Если я похороню ее в стене и под натяжным потолком - это большой криминал?

натяжной потолок - отличный повод переделать проводку!

andrewkhv написал :
а сколько проводов подходит к выключателю?

Трехжильный кабель.

andrewkhv написал :
чтобы пользоваться тестером

Тестером пользоваться умею (немного), щуп, естественно, удлиннил. Интересует, в каких сочетаниях звонить провода... Я вчера получил странноватые результаты, физические принципы функционирования люстры остались загадкой :-)

andrewkhv написал :
автомата С16

А лучше B10. Люмишка ненадёжная. Нужно обезопаситься. ИМХО

bvn-2005 написал :
УЗО будет функционировать при двухжильной проводке?

Будет обязательно! Это всем и каждому по отдельности нужно доказывать?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

serks написал :
Да ладно может наоборот российское ПУЭ содрано с украинского. Все же наверное источник один ПУЭ-6 СССР.

Ага! Только Украинское ПУЭ и дополнения выходят на год-два года позже Российского, однако!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serks написал :
может наоборот российское ПУЭ содрано с украинского.

ни фига. Посмотри на годы введения в действие!

DED@ПВО написал :
И все кстати передранное с Российских!!!!!!!

Не совсем, но в общих чертах - да. Однако, существуют и различия. например. в украинском ПУЭ запрещены метные выключатели в аварийном освещении, а в России они вовсю используются на промышленных объектах.

bvn-2005 написал :
УЗО будет функционировать при двухжильной проводке?

специально для таких сомневающихся написано чёрным по-русски:

СП 31-110-200
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

можно к одному из алюминиевых проводов припаять медный...

haramamburu написал :
Так там же "ремонт" - наращивание.. - а не реконструкция.. Посему пока что ПУЭ 7 по боку..

Ремонт? Вместо одной линии пришедшей в негодность прокладываем другую с теми же параметрами и на её же место, ставим на прежние места такие же розетки.
А вот если прокладываем несколько новых линий, добавляем новых точек в разных местах? Это уже реконструкция.

web-rr написал :
Ремонт?

Поднятие/опускание розеток/выключателей... это реконструкция? Обязательно новые линии вести? Медью? По ПУЭ7 ?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

haramamburu написал :
Поднятие/опускание розеток/выключателей... это реконструкция? Обязательно новые линии вести? Медью? По ПУЭ7 ?

Читаем медленно предыдущий пост #40!!!
А вот если прокладываем несколько новых линий, добавляем новых точек в разных местах? Это уже реконструкция.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

web-rr написал :
А вот если прокладываем несколько новых линий, добавляем новых точек в разных местах? Это уже реконструкция.

DED@ПВО написал :
Читаем медленно предыдущий пост #40!!!
А вот если прокладываем несколько новых линий, добавляем новых точек в разных местах? Это уже реконструкция.

сегодня день юмора чтоли..

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Metall написал :
сегодня день юмора чтоли..

А юмор нам строить и жить помогает !!! Но мух от котлет все таки отделять необходимо!

Автору темы такие гильзы не подойдут ? Диаметр великоват, но если набить обрезками проводов , то почему нет?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

DED@ПВО написал :
Но мух от котлет все таки отделять необходимо

так вот и научитесь..

oversun написал :
Автору темы такие гильзы не подойдут

не подойдут.. там от 16кв.мм. - насколько помнится..
Если так.. то уж болт с шайбой.. в идеале с шайбой ШАМ..

Соединял медь с люминием по дедовски
-болт/винт М4
-круглогубцами делал петельки по диаметру
-болт-шайба-люминь-шайба-медь-шайба-гровер-гайка
-выгибал провода паралельно оси винта
-натягивал термоусадочный кембрик,грел
-замуровывал
7 лет полёт нормальный)

Vlad55 написал :
замуровывал

в штукатурке?
Не протягивали соединения спустя месяц после монтажа ?

mvs87 написал :
в штукатурке?
Не протягивали соединения спустя месяц после монтажа ?

Ну болтовое соединение итак понятно- делается петля на проводе, вставляется болт, а между медью и алюминием- стальные шайбы.
Такое соединение гораздо надежнее всех клемников и зажимов, единственный минус- большие габариты, в распредкоробке много метса занимают
.

Там есть картинка.
У меня ещё гровер.
Не протягивал.Такое соединение без ключей/пассатижей и через 100 лет не раскрутишь.))

Vlad55 написал :
Не протягивал.Такое соединение без ключей/пассатижей и через 100 лет не раскрутишь.))

время покажет.

mvs87 написал :
время покажет.

Будем ждать))