костин
костин
Местный

Регистрация: 05.03.2013

Шостка

Сообщений: 167

23.05.2013 в 10:22:04

konsta29 написал : Эта фраза для моего ума не достижима

Для твоего ума- многое недостижимо..Однако, это не мешает советы раздавать и глумиться

konsta29 написал : Вау-вау-вау......... Скорости, зависимости

не "мявкай"- не будут "тыкать"..

konsta29 написал : емпература будет гораздо ниже

Серьезно???Может "прикинешь"?"Грубо"..А, заодно,и объяснишь ТС- как жить ему с подобными температурами поверхности??? Вам , умникам "местным", поднаторевшим в продажах"трусОв", раз плюнуть- это объяснить..Даже, не обращая внимание на понятие, например, "радиационная температура"..

konsta29 написал : 25,5 м² - 540 Вт.

для примера: при теплотехнических расчетах , ограждения не рассчитываются по ВНУТРЕННИМ размерам..Реальная расчетная пплощадь предполагаемого ограждения - минимум, 29м2..Дельта температур- примерно 60 град( по просьбе ТС)..И, теплопроводность ППС, РЕАЛЬНАЯ, - 0, 045..Вот, и получится - под 800..Остекление, РЕАЛЬНО, будет до 1800, т.к пластика- 25-30% из площади, плюс коэффициент , который ты "щедро" согласился "под гланды", учитывается "подарочный", и 10% запас мощности- не я придумал..Но, даже, если 2500 Вт потребуется- где их брать, и что с конвекцией делать? Вот и получается, что человек несведущий обратился

DIHALT написал : последний. Выходит во двор на южную сторону. Сама лоджия перекрывает большую комнату и кухню. Есть мысль убрать рамы из кухни и комнаты. Вообще, т.е. присоединить ее без сноса лишнего, без выноса батарей туда.

Если по всем правилам поставить стеклопакет хороший тройной. Утеплить боковые стены, пол, потолок(?). И постелить электрический теплый пол, то хватит ли всего этого, чтобы в -30..-35 не замерзнуть в квартире?

А- ему в ответ

konsta29 написал : осчитайте теплопотери конкретных стеклопакетов, вычтите теплопотери от старых окон и получите минимальную мощность доп. обогрева, утепление 100 мм не меньше, и не забывайте - дуть не будет, но холодом тянуть от такого остекления будет - воздух будет охлаждаться и падать вниз. Потолок утеплять обязательно и сильнее всего. Не забудьте про паро/гидроизоляцию

А, ТС, решит- что это вся проблема..И, жить, ему потом, там..И, с тебя, советчика- не спросишь..Даешь советы- позаботься, чтобы, хотя бы, ХУЖЕ не было...

0
костин
костин
Местный

Регистрация: 05.03.2013

Шостка

Сообщений: 167

23.05.2013 в 10:23:55

Vladimir_Vas написал : нас по мат.статистике профессор начинал лекцию словами из протокола милицейского:"Корова утонула в луже, средняя глубина которой составляла 30 см." Зачем средняя? Вы на пиковую гляньте!

Вот-вот..

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

23.05.2013 в 10:44:56

DIHALT написал : хватит ли всего этого, чтобы в -30..-35 не замерзнуть в квартире?

Теоретически хватит даже без дополнительного утепления. У меня вон шеф любит чтобы в кабинете было не более 20, постоянно кондеционерит. А я бы предпочел потеплее, но чтобы свежий воздух присутствовал. Не забываем про вентиляцию, не вижу смысла стеклить, а потом все наглухо закрывать зимой, а чем будет обеспечиваться нормативная приточка? Идеальный вариант, это если сделать систему подач подогретого очищенного воздуха вдоль витража сверху, типа тепловой завесы. Ещё один нюанс - это радиационная составляющая. Можно поселить человека как паука в стеклянную банку, оборудовать приборами микроклимата как на космической станции, но кто сказал, что это будет комфортно для самого человека? Ведь голова человека в большей степени чувствительна именно к излучению от стен и именно поэтому на стены надо клеить обои, материалы имеющие определенные отражающие способности, а не оббивать стены металлом или ограждать стеклянными выитражами.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.05.2013 в 11:23:56

Samar написал : Ведь голова человека в большей степени чувствительна именно к излучению от стен и именно поэтому на стены надо клеить обои, материалы имеющие определенные отражающие способности, а не оббивать стены металлом или ограждать стеклянными выитражами

Тезис спорный. К примеру, в моем доме суммарная площадь остекления 23 кв.м., а суммарная площадь остальных стен, пола, потолка - более 400 кв. метров. Т.е. раз в 20 больше. Даже если я сделаю панорамное остекление и увеличу площадь остекления втрое - все равно на субъективном ощущении радиационной температуры лицом это никак не скажется. С учетом непрозрачных пола и потолка, для существенного изменения восприятия радиации нужно как минимум круговое остекление всех стен.

0
konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

23.05.2013 в 11:29:47

костин написал : Серьезно???Может "прикинешь"?"

Это вот такие реальные "теплофизики-теоретики" -

костин написал : Не считая- могу сказать

костин написал : но прикидывать надо не "разницу", а а еще кое-что.

костин написал : Знаете, что это значит? А, я предполагаю,

костин написал : не дотянусь до климатологии- лень

А практики пользуются теорией, подкреплённой практическими наблюдениями и измерениями. И практическое измерение внутренней поверхности стеклопакета даёт 15-16 градусов при температуре за бортом -15 - -20 градусов. А так-же практика показывает, что в Санкт-Петербурге, чуть более "тёплом" по справочникам городе, при остеклении и утеплении даже не лоджий, а балконов, с проветриваемыми низом и верхом, хватает для комфорта тёплого пола 130 Вт/м². Это именно комфорт для пяточек. Если выносятся радиаторы - проектной мощности, то они не работают на полную, а стоят поджатые. Да, костин, сделайте что-нибудь с гормонами своими, или на работе самоутвердитесь, а то слишком круто забираете.

DIHALT написал : А то меня площадь остекления пугает. Получается 15м2.

Чтобы площадь остекления пугала меньше сделайте снизу каркас на высоту 0,8-1 метр, зашейте с утеплением и не забудьте наверх и справа/слева заказать доборный профиль (брус) общей высотой 120-150 мм под утепление стен и потолка.

0

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

23.05.2013 в 11:34:53

костин написал : для примера: при теплотехнических расчетах , ограждения не рассчитываются по ВНУТРЕННИМ размерам..Реальная расчетная пплощадь предполагаемого ограждения - минимум, 29м2..

Вы успокойтесь, внимательно подумайте и ёщё раз пересчитайте площадь именно утепления.

костин написал : Дельта температур- примерно 60 град( по просьбе ТС)..

И хде такое пожелание?:confused:

0

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

23.05.2013 в 12:24:18

андремф написал : откуда вестишки такие???

Очень похожа погода в Хельсинки и Таллине. Вот тут http://base1.gostedu.ru/1/1895/ (правда долго открывается) в самом низу 2 строчки - Тарту и Таллинн, это практически погода Хельсинки - http://maps.yandex.ru/?ll=24.379667%2C59.923093&spn=5.635986%2C1.541607&z=8&l=map 80 км через залив большой разницы не делают.

0

β-тестер МШУ-125/1400

андремф
андремф
Местный

Регистрация: 11.05.2010

Курск

Сообщений: 609

23.05.2013 в 14:05:29

konsta29 написал : Очень похожа погода в Хельсинки и Таллине.

тсссс, не уклоняйтесь от темы, я жду, кто из 2-х Костей сдастся чи будет первым наказан админом))))))). а насчет погоды - в Челябе был, в Финке нет еще, но про войну там 39-го и ее морозную зиму читал много, потому и глянул в поисковике средние температуры, их диапазоны там и тут пересеклись на цифре 15...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.05.2013 в 14:14:49

андремф написал : их диапазоны там и тут пересеклись на цифре 15

Ну да. В одном месте климат приморский, а в другом - жестко континентальный. Вы бы еще высоту над уровнем моря бы сравнили и удивлялись бы как они похожи..... :)

0
андремф
андремф
Местный

Регистрация: 11.05.2010

Курск

Сообщений: 609

23.05.2013 в 14:19:11

Vladimir_Vas написал : Вы бы еще высоту над уровнем моря бы сравнили и удивлялись бы как они похожи.....

потрясен Вашей некомпетентностью))))))))))))))))) Челябинск Высота над уровнем моря 742 м. chelyaba.info›zurat.php Хельсинки Высота над уровнем моря: 21 м. foto-planeta.com›np/2672/helsinki.html

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.05.2013 в 14:28:15

андремф написал : потрясен Вашей некомпетентностью))))))))))))))))) Челябинск Высота над уровнем моря 742 м. chelyaba.info›zurat.php Хельсинки Высота над уровнем моря: 21 м. foto-planeta.com›np/2672/helsinki.html

;) Ну Вы бы еще в сантиметрах разницу измеряли бы! Расстояние от центра Земли до Хельсинки меньше чем до Челябинска на 0,01% :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу