IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

08.06.2013 в 09:25:05

psnsergey написал : Иначе терморасширение труб будет бунтовать

Канализации? В многоэтажке? :) Не говоря о том, что любые подвижки выберутся не идеально плотной стыковкой элементов.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

08.06.2013 в 16:21:33

IrkAnt написал : Канализации? В многоэтажке?

Да хоть в хижине. Ванну набрали 40 °C и ага. А через 4 минуты спустили поток холодной воды 10 °C. 500 кг усилия - получите, распишитесь.

IrkAnt написал : любые подвижки выберутся не идеально плотной стыковкой элементов.

Где в трубе, жёстко закреплённой в двух точках, оные элементы, способные что-то "выбрать"?

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

08.06.2013 в 16:24:14

psnsergey написал : Ванну набрали 40 °C и ага. А через 4 минуты спустили поток холодной воды 10 °C

Температура воды и пластика канализации, конечно, связаны, но Вы искренне полагаете, что равны? ;)

psnsergey написал : жёстко закреплённой в двух точках

А жестко - это как? Гвоздем 200 к стене?

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.06.2013 в 04:01:56

IrkAnt написал : конечно, связаны, но Вы искренне полагаете, что равны?

Искренне, с погрешностью, достаточной для практики! Я тепловые расчёты делаю не в первый раз и даже не в сотый. ;)

IrkAnt написал : А жестко - это как? Гвоздем 200 к стене?

А, значит, Вы полагаете, что трубу можно закрепить в двух местах одинаково "полужёстко", чтобы она при термоподвижках скользила в этих опорах где-то, в заранее неизвестных местах, и что она при этом точно не будет смещаться при многократных термоподвижках? Вперёд, на монтаж. Поскольку монтировать Вы будете не мне, то ничего против не имею. :)

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

09.06.2013 в 09:15:14

IrkAnt написал : Не говоря о том, что любые подвижки выберутся не идеально плотной стыковкой элементов.

Даже более того, предусмотренными стыковыми зазорами по 10мм:

  1. Гладкий край трубы или фасонной детали задвигается в раструб до упора и помечается место контакта гладкого края трубы и раструба. Затем гладкий край трубы необходимо выдвинуть из раструба на 10 мм и оставить так для фиксации. Зазор 10 мм необходим для компенсации изменения длины трубы, возникающего в результате температурных воздействий. Это позволяет избежать возникновения внутренних напряжений и коробления в системе. Гладкие концы фасонных деталей можно оставлять задвинутыми до упора. http://ostendorf.com.ua/pagsect-2.html
0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.06.2013 в 10:58:47

r155 написал : предусмотренными стыковыми зазорами

Да при чём тут ЗАЗОРЫ?!! Математику сразу с анализа изучать будем? Речь об ОТДЕЛЬНОЙ ТРУБЕ, закреплённой, как предлагают некоторые особо одарённые, ЖЁСТКО в ДВУХ и более точках. Такая труба при терморасширении всё равно будет проскальзывать в этих "жёстких" опорах, причём неизвестно, где она окажется после нескольких сотен таких циклов. В частном случае, когда труба вертикальна, а две опоры строго одинаково её прижимают, при расширении трубы скользить она будет в нижней опоре (там к силе расширения трубы прибавляется вес трубы), а не в верхней (в ней вес трубы наоборот вычитается из силы растяжения). А при сжатии наоборот, скользить она будет в верхней опоре. В конце концов она опустится максимально низко, и либо будет течь по верхнему стыку, либо надавит при очередном расширении на нижележащую фасонину так, что та в свою очередь начнёт подаваться. Нетрудно догадаться, что в таких "жёстких" креплениях возникновение подвижек и протечек многократно вероятнее, чем с одной жёсткой и остальными скользящими. Просто потому, что невозможно предсказать, где окажется труба или какие на неё будут действовать силы, даже если "повезёт" и крепления "сами" распределятся на жёсткие и скользящие, смотря как их СЛУЧАЙНО затянули.

0
IrkAnt
IrkAnt
Резидент

Регистрация: 14.12.2011

Иркутск

Сообщений: 4387

09.06.2013 в 16:36:43

psnsergey написал : Искренне

Смотрите. Сточная вода в системе канализации с соблюденными уклонами занимает в сечении 50ки не больше трети даже при спуске ванной, а в сотке вообще смешную величину. Далее - поступивший в систему объем воды из-за низкой теплопроводности п/пропилена отдавать (или забирать) тепло будет на протяжении доброй сотни-двух метров. Для расчета теплового баланса нужна масса и температура воды и масса и температура задействованного в теплообмене участка канализации, плюс потери системы во внешнюю среду (упрощенно, на деле теплообмен будет падать с падением дельты температур). Это не считая того, что на заданном участке стоки с высокой вероятностью смешаются с другими и получится "средняя температура по больнице", что в реальности и происходит.

psnsergey написал : А, значит, Вы полагаете

я полагаю и вижу практически, что какие-либо термоподвижки в стояке канализации многоквартирного дома пренебрежимо малы.

0
Kostya
Kostya
Местный

Регистрация: 07.06.2012

Москва

Сообщений: 234

11.06.2013 в 11:56:17

IrkAnt написал : термоподвижки в стояке канализации многоквартирного дома пренебрежимо малы

если их компенсировать на каждом раструбном соединении трубы длиной до 3м. А практически при всей простоте соблюдения элементарных правил топят всех

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу