Реконструкция дачного электрохозяйства (много букв)

Здравствуйте! Форум (и CS-CS) читал, сформировался план действий по приведению дачного электрохозяйства хотя бы в относительный порядок. Просил бы прокомментировать тезисы, действия и вопросы.

Итак, дано:

1. На участке 2 деревянных строения: дом (2 этажа, брус) и летняя кухня (бревно), ввод от ВЛ в дом, там ЩУ и воздушка 4 метра до летней кухни.
2. ВЛ 0,4 кВ неизолированная: три фазы, "ноль", фаза уличного освещения. Повторное "заземление" на столбах вроде как выполнено на арматуру столба (ранее была катанка на забитые уголки, года два назад уголки куда-то пропали). Про наличие УЗИП на ТП данных нет, на столбах визуально похожие устройства не наблюдаются.
3. Ввод в дом однофазный -- со столба два изолированных провода (алюминий) на вид квадратов по 16, далее до ЩУ 2х4 квадрата медь.
4. Почва глинистая, УГВ высокий (бывает и 10-20 см от поверхности).
5. Имеющийся ЩУ (несколько лет назад был смонтирован на замену однотарифному счётчику и "пробкам"): вводной автомат ABB S202 C25 (электрик СНТ сам поставил), двухтарифный счётчик Меркурий, УЗО ABB F202 40A/30mA, далее 2 автомата ABB S201 C10 на розетки+свет дома (по автомату на этаж), ABB S201 C16 на отходящую линию к летней кухне (ВВГнг 2х4 квадрата, между строениями подвешен к тросику). Вся внутренняя проводка выполнена в конце 80-х плоским кабелем, внешне похожим на ВВГнг 2х2,5. Иными словами, сейчас есть "классическая" двухпроводка "на распайках", прикрытая УЗО.
6. Вводной автомат и счётчик разрешено устанавливать в доме. Вынос на столб применяется только к злостным неплательщикам (решение общего собрания СНТ).

Тезис1. Из пункта 2 вытекает, что система заземления TN-C-S не получится (ВЛ неизолированная, состояние плохое), только ТТ. Тем более, что трёхфазный ввод не планируется. Тезис2. Оттуда же следует (нет сведений об УЗИП на ТП и опорах ВЛ), что установка абонентского УЗИП запрещена. Тезис3. Из пункта 5 следует, что всю проводку надо переделывать.

Действие1. Окучивание ввода: 1.1. Заменяем ввод со столба ВЛ на СИП 2х16. 1.2. Забиваем на N (нет, на N мало, на M) метров штырь (для примера пусть будет готовый комплект zandz zz-6, аналогов куча), к нему ведем ПуВ 1х25 либо ПуГВ 1х25. Исходя из пункта 4, сопротивления заземлителя должно хватить. Если не хватит, буду бить второй штырь и так далее. 1.3. Получаем от заземлителя PE (монтируем в боксе рубильник, рвущий фазу и ноль, и 2 шины: N и PE) и далее до ЩУ ведём ВВГнг 3х10 квадратов. 1.4. Если лет через двести гнилую ВЛ заменят на правильную ВЛИ или подземный кабель, то просто поставим перемычку между шинами и получим TN-C-S.

Действие2. Переокучивание ЩУ: 2.1. Вводной автомат оставляем С25, далее счётчик. Это дело помещаем в отдельный бокс (ЩУ) и пломбируем. 2.2. Делаем ГРЩ: 2.2.1. Входная группа -- рубильник, УЗМ-51, ABB F202 63А/100мА (прикрыто вышестоящим вводным С25), после чего реле приоритета нагрузки типа РМТ-101 (при превышении будем отрубать линии отопления) с контактором и разводка по группам. 2.2.2. Группа 1. УЗО 40А/30мА (прикрыто вводным С25 и РМТ-101): 2.2.2.1. Линия розеток 1-го этажа, автомат В10, кабель 3х2,5. 2.2.2.2. Три линии отопления : две комнаты и терраса (конвекторы под окнами), два автомата В10 "комнатные" (в каждой комнате два конвектора по 0,5-0,7 кВт, просчитано, этого хватит), кабель 3х2,5 и автомат "террасный" В16 (тут уже три конвектора по 0,7 кВт), кабель 3х4. Это отопление в основном "поддерживающее", так как есть правильная дровяная печка. 2.2.3. Группа 2. Линия освещения 1-го этажа без УЗО (дом деревянный, токопроводящих и заземлённых конструкций внутри себя не имеет), автомат В6, кабель 3х1,5. 2.2.4. Группа 3. Линия на второй этаж без УЗО и автомата (прикрыта вводным С25, на втором этаже будет свой щиток), кабель 3х4. 2.2.5. Группа 4. Линия к отдельно стоящей летней кухне без УЗО, автомат С20, (в кухне буде свой щит), варианты прокладки -- см. Действие 3. Примечание 1: использование автоматов категории В везде, кроме вводного и "выводного", диктуется гнилостью СНТ-шной воздушной линии и оценкой тока КЗ (методом электроплитки) около 90-100А (С10 мгновенно сработать не обязан, а В16 -- обязан), а также мыслью обеспечить селективность. Примечание 2: "перезаклад" по токам автоматов и сечениям кабелей (10А на 2,5 квадрата и 6А на 1,5 квадрата) пусть будет считаться здоровой паранойей, сформировавшейся из выкладок CS.

Действие 3**. Реконструкция линии "дом-кухня". 3.1. Поскольку схема заземления ТТ, то вести по этой линии PE из дома и повторно заземлять на вводе в кухню вроде как не имею права, а должен на вводе в кухню забить заземлитель и получить свой, "кухонный", PE. А вот уже эти два заземлителя должен объединить подземно стальной полосой либо медным проводом (расстояние между ними будет метров 15). Таким образом, линия будет двухпроводная. 3.2. Данная линия защищена автоматом С20, посему достаточно 2х6 по меди (например, ВВГнг на тросике) либо СИП 2х16. Копать же под АВБбШв ради 4 метров не особо тянет. Склоняюсь к СИПу, ибо ВВГ вроде как на улице живёт не особо хорошо. Вопрос**: как в этой линии предусмотреть гипотетический вариант перехода на TN-C-S? Прокинуть-таки трёхпроводку и до реконструкции не подключать никуда жилу PE?

**Действие 4**. Окучивание кухни. 4.1. Домик полностью деревянный, но планируется ввод от летнего водопровода и водогрей под раковиной. Сам водопровод -- металлические трубы, проложенные по бетонным блокам на земле, отвод от магистрали в домик планируется металлопластик. Содержание железа в воде повышенное, так что имеет ли смысл изолирующая вставка? 4.2. Опасные приборы: раковина, водогрей, электроплитка, вытяжка, микроволновка, холодильник, чайник. Есть вероятность одновременного касания человеком, поэтому линии этих приборов защищаются необходимым количеством УЗО 16А/10мА. Ванны, душа и унитаза в этом помещении не будет. 4.3. Очевидно, что для приборов из п. 4.2 нужно делать СУП. На форуме было обсуждение, сажать ли такую СУП на PE системы ТТ, однозначного ответа не увидел. 4.4. Подробности щитка описывать не буду, там очевидно: УЗО везде, автоматы категории В и паранойя с номиналами и сечением.

Глобальные вопросы:

1. Вводной бокс. Резервировать место под будущие УЗИП (если будет реконструкция ВЛ)?
2. Кухня. СУП "мокро-железных" приборов сажать на PE или пусть "висит в воздухе"?

scsiman написал :

1. Вводной бокс. Резервировать место под будущие УЗИП (если будет реконструкция ВЛ)?

УЗИП по-хорошему вынести в отдельный металлический щиток. Иногда они весьма неслабо взрываются с осколками. Не хотите же повреждения всей остальной начинки?

scsiman написал : . Кухня. СУП "мокро-железных" приборов сажать на PE или пусть "висит в воздухе"?

Ну так для себя же. Противопоказаний нет - делайте.

scsiman написал : Тезис1. Из пункта 2 вытекает, что система заземления TN-C-S не получится (ВЛ неизолированная, состояние плохое), только ТТ. Тем более, что трёхфазный ввод не планируется.

Сечение нормальное на подводе, повторные заземления на опорах есть - я бы повторное заземление на вводе в здание сделал. ХОРОШЕЕ. Не лом с пятью пачками соли. Почему не сделать? Боитесь бОянной страшилки "...весь ток деревни, улицы, квартала - нужное подчеркнуть - пойдёт через мой заземлитель"? Это не так.

scsiman написал : Вопрос: как в этой линии предусмотреть гипотетический вариант перехода на TN-C-S? Прокинуть-таки трёхпроводку и до реконструкции не подключать никуда жилу PE?

Чтобы не начинать дурную бесконечность, делаем хорошее повторное заземление нейтрали на вводе в здание. И от него пошла трёхпроводка. А с автоматами категории В на общее (не на что-то узкозаточенное) - ну не знаю. Дело вкуса. По мне так и С вполне нормально, лишь бы автомат нормальный был. А вот УЗО (качественное) лишним не бывает.

scsiman написал : 1.3. Получаем от заземлителя PE (монтируем в боксе рубильник, рвущий фазу и ноль, и 2 шины: N и PE) и далее до ЩУ ведём ВВГнг 3х10 квадратов.

Почему бы не установить защиту (автомат или плавкую вставку) на опоре? Или хотя бы в этом самом боксе?

scsiman написал : просто поставим перемычку между шинами и получим TN-C-S

Не только - ещё ноль от ввода потребуется перекинуть с одной шины на другую.

scsiman написал : Линия освещения 1-го этажа без УЗО

Делаете ТТ - будьте любезны "прикрыть" УЗО все линии. Хотя бы и одним единственным УЗО на всю установку.

scsiman написал : "перезаклад" по токам автоматов и сечениям кабелей (10А на 2,5 квадрата и 6А на 1,5 квадрата) пусть будет считаться здоровой паранойей

И чего в этом здорового? Хотя о чём это я, себе в деревне то же самое сделал. :)

scsiman написал : На форуме было обсуждение, сажать ли такую СУП на PE системы ТТ, однозначного ответа не увидел.

СУП - это подключение всякого-разного к ГЗШ. А уж искуственный заземлитель к ГЗШ всяко подключают.

Одинец написал : По мне так и С вполне нормально, лишь бы автомат нормальный был.

А по ПУЭ?

ВТБ! написал : А по ПУЭ?

Что именно? Только если не уложить селективность в номиналы?

ВТБ! написал : Хотя о чём это я, себе в деревне то же самое сделал

Нормально. У меня полторашки в доме нет как класса. Тем более что теперешние 2,5 кв. мм. это ну хоть не полтора квадрата десятилетней давности, а еле-еле два. Сам микрометром не раз мерил... Поубивал бы маркетологов и эффективных менеджеров...

Одинец написал : Что именно?

"1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1. ..."

Успеет тепловой расцепитель сработать за 0.4 секунды при ТКЗ 90А? А если какой ручной электроинструмент заклинит, то гореть ему синим пламенем.

Одинец написал : полторашки в доме нет как класса

Обидно к люстре на пять рожков гнать 4*2.5. Да и выключатели в коробку запихнуть проще, если умения совсем нету. :(

Ну и где написано "автомат категории В"? Излишняя чувствительность - снижение защиты. Достанет - закоротят его. Увы, таковы реалии...

ВТБ! написал : А если какой ручной электроинструмент заклинит, то гореть ему синим пламенем.

Это в основном из-за дешёвых кЕтайских удлинителей сечением 0,2 кв.мм. (с таким подходом хоть В, хоть растяжкой из Ф-1 защищай - даже два чугунных ядра - одно сломают, второе пролюбят). У меня все удлинители МИНИМУМ сечением 1,5 кв.мм. (а есть целевые из ПВС 3х4). Даже АВВ на 10А срабатывали.

ВТБ! написал : "1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1. ..."

в 1.7.79 речь идет о защите от косвенного прикосновения (удара током по-русски). Заклинивание болгарки не является аврией с утчкой тока на сторонние проводящие части и ваш пример некорректен

andrewkhv написал : пример некорректен

Согласен, контекст был неудачный.

Но это не отменяет того, что под защитой В10 шансов выжить у заклинившего инструмента больше в сравнении с С16. В полудохлой сельской сети в особенности.

Одинец написал : и где написано "автомат категории В"?

Автор оценил расчётный ТКЗ в 100А. Точность метода невелика - так и оценка сверху.

Проще Легран вместо АВВ поставить - они более чуткие. Не раз при козе Легран срабатывал, а АВВ нем успевал. (последовательно 2 трёхполюсника на 32 Ампера - сначала Легран в АВРе, потом АВВ - времянка на отходящую линию: требовалась ВСЯ мощность.). Но если человек будет ковыряться в своей электросети - Легран не рекомендую категорически. Ему место, где уже ничего не трогают... И ещё. Если в доме живут - проблем нет. Если в доме зимой изредка приезжают - я предпочёл бы АВВ, а не Легран.

Одинец написал : УЗИП по-хорошему вынести в отдельный металлический щиток. Иногда они весьма неслабо взрываются с осколками. Не хотите же повреждения всей остальной начинки?

Принято. Но монтаж придётся отложить до тех пор, пока не будет УЗИП на столбе (скорее рак на горе свистнет).

Одинец написал : Сечение нормальное на подводе, повторные заземления на опорах есть - я бы повторное заземление на вводе в здание сделал. ХОРОШЕЕ. Не лом с пятью пачками соли. Почему не сделать? Боитесь бОянной страшилки "...весь ток деревни, улицы, квартала - нужное подчеркнуть - пойдёт через мой заземлитель"? Это не так.

Пусть идёт. Главное, что не через мой счётчик. ;-) Смущает то, что в случае НЕизолированной ВЛ ПУЭ говорит нам делать ТТ.

Одинец написал : Если в доме зимой изредка приезжают - я предпочёл бы АВВ, а не Легран.

Дом "обитаем" с мая по октябрь. В принципе, с АВВ я уже давно определился, и немалый их плюс -- двойные зажимы и то, что хорошо переносят "сборку щитков шуруповёртом" (с) CS.