Дверной звонок 230 VAC + кнопка 8-16 VAC

Одинец написал : 80% звонковых кнопок в СПБ в конце 80х. Взяли буржуйский стандарт

Дык речь про наши стандарты и требования.

Одинец написал : на подьезд один так ненавидимый Вами безопасный разделительный транс на 8 Вольт, кстати он был маломощный и с ОЧЕНЬ малым током холостого хода, и вся разводка на 8 вольт по всему подьезду - дешёвые провода, безопасный звонок. А потом поступили по-совковски: убрали этот транс из проекта. Ну и звонки ставили, конечно, на 220. Так у нас этот очень хороший вариант и не прижился.

У меня нет никакой ненависти к разделительным трансам и другим мерам безопасности. Но в данном случае он на мой взгляд совершенно излишен. Нормальный импульсный блок питания вполне обеспечивает безопасность. Что Ростехнадзор и признает.

Одинец написал : Кстати: у Вас железная дверь заземлена?

В старой квартире у меня нет железной двери. Равно как нет и возможности обеспечить полноценное заземление. А новая пока что так и не доделана...

Одинец написал : Да, для СЕБЯ я предпочитаю с запасом, а не по-нахаловке на авось.

Ну и хорошо. Но все должно быть разумно и в меру. Нормы и так обычно прописаны с большими запасами. Завышать требования выше этих норм обычно смысла не имеет. Выключатели в комнатах у Вас тоже все через разделительный транс СНН и реле?

Одинец написал : А вообще здесь писать про такое чревато. Пример. Убирают нулевое промилле. Весь инет кипит спорами про одну-две-три кружки пива, время от "дринка" и т.д. ДА НЕТ ЖЕ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Этот ноль из-за точности приборов с последующей коррупцией убирают. Вовсе не значит, что МОЖНО.

Даже обсуждать это не хочу. В первую очередь в большинстве таких вещей виноваты журналюги которые несут всякую хрень. Причем даже не читая документов про которые пишут... Хотя те же буржуи не видят криминала в том чтобы выпить кружку другую пива - бокал вина и сесть за руль.

Одинец написал : Напишете про импульсник (кстати, в ПУЭ он есть?) - сколхозят такое, что только держись. И вот такой беспрокий и прибьёт своего соседа в соседней квартире.

В ПУЭ сказано, что допускаются другие варианты обеспечивающие равноценную безопасность (может не дословно, но смысл такой). Ростехнадзор судя по всему импульсники устраивают. И не только их. Иначе не было бы зарядок и блоков питания с доступными к прикосновению контактами (для телефонов, ноутбуков и т.п.).

Прочитал в инструкции к звонкам Zamel (те что на батарейках), что они с кнопками с подсветкой не работают (( Я правильно понимаю что именно для этого и нужно реле?

Тогда если кнопка с подсветкой на 8-16 VAC, а звонок на 8 VAC, то и реле на столько же (8 вольт) нужно? Такие в природе вообще бывают?

А трансформатор тогда не нужен, раз теперь не от сети 220 вольт, а от батареек работает звонок?

В общем подозреваю что, учитывая все сложности с поиском необходимых компонентов, мне вообще придется отказаться от кнопки с подсветкой... ((

Кнопка с подсветкой требует питания для этой самой подсветки. У батарейных звонков тока в цепи кнопки недостаточно для питания светодиодов. Есть несколько вариантов решения этой проблемы, но следует иметь в виду, что при постоянном свечении этой кнопки батареек хватит не на долго. Лучший вариант трансформатор + реле уже были предложены ранее...

XSCounter написал : Прочитал в инструкции к звонкам Zamel (те что на батарейках), что они с кнопками с подсветкой не работают (( Я правильно понимаю что именно для этого и нужно реле?

Тогда если кнопка с подсветкой на 8-16 VAC, а звонок на 8 VAC, то и реле на столько же (8 вольт) нужно? Такие в природе вообще бывают?

А трансформатор тогда не нужен, раз теперь не от сети 220 вольт, а от батареек работает звонок?

В общем подозреваю что, учитывая все сложности с поиском необходимых компонентов, мне вообще придется отказаться от кнопки с подсветкой... ((

Если 8-16VAC, то от батареек работать не будет. Ибо это напряжение переменного тока. И релюшку на такое напряжение искать замучаетесь.

Если смотреть на кнопку, то там еще было указано 6-12VDC. С учетом наличия релюшек, делайте на 12В постоянки. И не на батарейках (подсветка высадит их достаточно быстро)... в качестве источника предлагаю все таки импульсный блок питания на 12В малой мощности. Релюшку на 12В переменки искать будет трудно. Если бы хотя бы на 24В, тогда еще было бы немного попроще. На 12В постоянки подойдет любая автомобильная или всякие "радио" найти можно, ну то бишь для монтажа на плату.

P.S. И не надо так бояться импульсников. Вся современная цифровая техника на них построена. Включая бытовую. Видите дисплейчик на духовке? А программы на стиралке выставляются? Сенсорные кнопки на микроволновке есть? CD/DVD воспроизводите? Телевизор Ж/К смотрите? Это все цифра - по определению постоянный ток 3-24В. И везде для преобразования напряжения используются импульсные блоки питания. Зарядник для мобильника это импульсник где-нибудь на 5В. Зарядник для ноутбука - это импульсник примерно на 17-19В. И так далее...

SVKan написал : Видите дисплейчик на духовке? А программы на стиралке выставляются? Сенсорные кнопки на микроволновке есть? И везде для преобразования напряжения используются импульсные блоки питания.

Зря Вы так уверенно думаете ;)

Классные звонки на 12V раньше были на трамваях. Там электромоторчик и на его валу перекладина с двумя металлическими дисками, которые лупят по колоколу при вращении моторчика. Некоторые водители автобусов раньше покупали трамвайные звонки и ставили их в передней части автобуса для распугивания пассажиров лезущих прямо под колеса подъезжающему к остановке автобусу. А также для общения с водителями трамваев на их языке. :)

ksiman написал : Кнопка с подсветкой требует питания для этой самой подсветки. У батарейных звонков тока в цепи кнопки недостаточно для питания светодиодов. Есть несколько вариантов решения этой проблемы, но следует иметь в виду, что при постоянном свечении этой кнопки батареек хватит не на долго. Лучший вариант трансформатор + реле уже были предложены ранее...

Банально не могу найти ни трансформатор, ни реле на это напряжение... Видимо надо было более основательно подходить к проблеме и вместе с кнопкой заказывать и трансформаторы, и реле, и звонок сам из Америки.

SVKan написал : Если 8-16VAC, то от батареек работать не будет. Ибо это напряжение переменного тока. И релюшку на такое напряжение искать замучаетесь.

Если смотреть на кнопку, то там еще было указано 6-12VDC. С учетом наличия релюшек, делайте на 12В постоянки. И не на батарейках (подсветка высадит их достаточно быстро)... в качестве источника предлагаю все таки импульсный блок питания на 12В малой мощности. Релюшку на 12В переменки искать будет трудно. Если бы хотя бы на 24В, тогда еще было бы немного попроще. На 12В постоянки подойдет любая автомобильная или всякие "радио" найти можно, ну то бишь для монтажа на плату.

Попробую поискать конечно, но основная проблема в данном случае - это габариты. Мне даже реле и трансформатор накладно куда-то присобачивать, а уж блок питания тем более (((

SVKan написал : P.S. И не надо так бояться импульсников

А я даже до этого и не знал какие бывают, честно говоря :)

В любом случае, всем большое спасибо за советы! Буду думать как поступить. Позже отчитаюсь о прогрессе.

Блин, что за трагедия, в Москве трансформатора на 12в не найти???

Первый попавшийся: http://www.chipdip.ru/product/tpk-1-12v/ 12в 0,13 А (светодиод и релюшку запитать - самое оно). Пожаробезопасный. Кому не нравится - можно предохранитель поставить перед ним. Там же можно и реле найти.

Все это дело пакуется в красивую наружную распайку или подходящий по дизайну корпус РЭА.

ksiman написал : Зря Вы так уверенно думаете

А у Вас цифра научилась прямо от 220В работать? Если Вы его не видите, то это не значит, что его там нет.

XSCounter написал : Банально не могу найти ни трансформатор, ни реле на это напряжение...

Про это я и говорил. На 12В постоянки как грязи... в любом формате http://www.chipdip.ru/catalog-show/electromagnetic-relays-import/?p.914=12

XSCounter написал : Попробую поискать конечно, но основная проблема в данном случае - это габариты. Мне даже реле и трансформатор накладно куда-то присобачивать, а уж блок питания тем более (((

С сигаретную пачку это сильно большой? http://www.chipdip.ru/product/nes-15-12/ Или на ДИН рейку. http://www.radioterminal.ru/catalog/power/element.php?ID=49689 http://www.chipdip.ru/product/dr-15-12/

key484 написал : 12в 0,13 А (светодиод и релюшку запитать - самое оно). Пожаробезопасный. Кому не нравится - можно предохранитель поставить перед ним.

Лучше побольше немного взять. Чтобы не меньше пары ватт был.

key484 написал : Там же можно и реле найти.

А Вы попробуйте. И ссылку дайте. Чтобы с катушкой на 12В переменки...

Низковольтные реле переменного тока не на каждом углу продают...

Мдя... А помнится еще в журнале Радио за 1968 в разделе "Радио - начинающим" был приведен пример простейшего низковольтного выпрямителя. При той-то элементной базе.... а сейчас при МОРЕ радиоэлектронных компонент - будет идти нытье о том что не найти реле! Стыдно, товарищи!

Реле к трансформатору выше http://www.chipdip.ru/product/834-1a-b-c-12vdc/ Диодный мост: http://www.chipdip.ru/product/rb157/ Конденсатор: http://www.chipdip.ru/product0/809255719/ или такой http://www.chipdip.ru/product0/159489730/ Колодка, для фен-шуя: http://www.chipdip.ru/product/hfw-3w/

Кстати, насколько я представляю этот звонок - он на 90% пустой - не уместится ли это все изобилие в его корпус?

Трансформатор мощнее брать не надо - он будет работать эпизодически. У кнопки написано энергопортебление - меньше ватта, у реле ток срабатывания - не более 37мА