Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3910124

С переездом в пригород возникла проблема с напряжением в сети: оно может хаотично гулять от 140 до 280 Вольт. Проблему решил при помощи нормализатора напряжения, но если напряжение в сети упадёт до 150 Вольт, то стиральную машину запустить не могу - суммарная мощность стиралки и двух насосов (скважина-бочка и бочка-водопровод) получается: 2,2 кВт+0,37кВт+0,55кВт=3,12кВт, но это ещё без учёта низкого напряжения и дополнительного оборудования (холодильник 0,093кВт и свет 0,15 кВт), что при косинусе фи 0,8 получается 4,2 кВА, что при напряжении 150 Вольт получается 28А на вводе. А значит, нужен АВ на вводе 32А, а имеется всего 16А, и то, под пломбой. Ввод выполнен кабелем СИП 2*16 мм2, что и заставило задуматься над блокировкой защиты вводного автомата.
Изучив конструкцию и потроха автоматов, я пришёл к выводу, что несложно изготовить "жучок" для автомата в щите учёта что на фасаде, и в доме поставить автомат желаемого номинала (32-40А), после которого правильно выполнить разводку в щите, согласно ПУЭ.
На фото приведён размер "жучка" в сопоставлении с размером автомата. Просовывается под клювик автомата во включенном состоянии, и блокирует механику защиты автомата. Неправильная установка чревата выбиванием автомата, поэтому стоит изучить неисправный разобранный автомат и потренироваться на нём.
Токоведущих частей "жучок" не затрагивает, но несмотря на это, нужно соблюдать меры безопасности.

Да... Это кончено сильно.

А по существу - в СО заявку на увеличение мощности, после всех согласований установка нужного вводного автомата и не нужно никаких жучков.
2х16 - просите 15 квт, предельно 18 квт.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Маугли7111, почитайте правила форума - обсуждение тем, посвященных воровству электроэнергии и прочим обманам, запрещено!

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

andrewkhv, тут нет никакого воровства. Если есть, то со стороны государства. Счетчик считает ток, а не мощность. а человек таким способом, пусть и переплачивая за электроэнергию (которую не потребил) желает получить хоть что-то

AlexMax написал :
Счетчик считает ток, а не мощность.

Та нууу... И давно ток в кВт*ч измеряется? Прежде чем писать подобные глупости вы бы, для начала, изучили принцип работы э/счетчика

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Викторыч, разберите старый счетчик. Токовый шутн, на основании которого снимаются показания. Больше тока- быстрее вращается.
З.Ы - если брать электронные, то они вообще не должны считать при такой напруге - человек не должен платить за ненадлежащее качество э\энергии.

Маугли7111 написал :
С переездом в пригород возникла проблема с напряжением в сети: оно может хаотично гулять от 140 до 280 Вольт.

Маугли7111 написал :
Проблему решил при помощи нормализатора напряжения

Есть 2 пути решения проблемы.
Идти и разбираться с поставщиком и т.д.
Идти на прием к психиатру.

На форуме идеи, которые могут навредить запрещены.
А огнетушитель у Вас на даче есть?

Маугли7111 написал :
На фото приведён размер "жучка" в сопоставлении с размером автомата. Просовывается под клювик автомата во включенном состоянии, и блокирует механику защиты автомата. Неправильная установка чревата выбиванием автомата, поэтому стоит изучить неисправный разобранный автомат и потренироваться на нём.
Токоведущих частей "жучок" не затрагивает, но несмотря на это, нужно соблюдать меры безопасности.

Супер! Только если поймают - яйца бокорезами откусят ))))

Вопщем тут лучше не мудрить. и не только потому что противозаконно, это всё опасно для жизни. Жизнь стоит дороже чем разбор полётов в местном Энергосбыте.

AlexMax написал :
разберите старый счетчик

Разберитесь с физикой.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Bladiclab написал :
А огнетушитель у Вас на даче есть?

99%, что он тоже с жучком! а то давление в нем гуляет

в0в0в0 написал :
А по существу - в СО заявку на увеличение мощности

Кто его знает, какие там за границей порядки.
Но 18 киловатт с одной фазы в уже неисправной сети - это забавно.

Маугли7111 написал :
проблема с напряжением в сети: оно может хаотично гулять от 140 до 280 Вольт

Ноль отгорел?

andrewkhv написал :
99%, что он тоже с жучком! а то давление в нем гуляет

вот Вы злыдень

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

AlexMax написал :
Викторыч, разберите старый счетчик. Токовый шутн, на основании которого снимаются показания. Больше тока- быстрее вращается.
З.Ы - если брать электронные, то они вообще не должны считать при такой напруге - человек не должен платить за ненадлежащее качество э\энергии.

Не стоит принимать желаемое за действительное.

Маугли7111 написал :
Просовывается под клювик автомата во включенном состоянии, и блокирует механику защиты автомата.

Принудительная блокировка автомата чревата серьёзными последствиями. Начиная с возгорания самого автомата из-за раскалившейся до красна теплушки при двойном токе и заканчивая возгоранием самой проводки

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

mvs87 написал :
вот Вы злыдень

не, я добрый

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ksiman написал :
Цитата Сообщение от AlexMax Посмотреть сообщение
Викторыч, разберите старый счетчик. Токовый шутн, на основании которого снимаются показания. Больше тока- быстрее вращается.
З.Ы - если брать электронные, то они вообще не должны считать при такой напруге - человек не должен платить за ненадлежащее качество э\энергии.
Не стоит принимать желаемое за действительное.

Ну не знает человек, что в счётчике (индукционном) есть не только токовая обмотка... И считает, что все ему по жизни должны, включая Путина. Ненадлежащее качество? Так а что ж ты тут бухтишь, где сканы писем в ЭСО, Роспотребнадзор, заявления в суд и т.д.?
А напруга низкая в том числе как раз из-за разнообразных превышальщиков. Стабилизатор не решает такую проблему - он её усугубляет. Какое-то время норма, а потом отгорит где-то на ВЛ ноль на скрутке, нейтраль на ТП по току не защищена - и получи на одной фазе почти линейные 380. Заодно и стабу кирдык.

ksiman написал :
Принудительная блокировка автомата чревата серьёзными последствиями. Начиная с возгорания самого автомата из-за раскалившейся до красна теплушки при двойном токе и заканчивая возгоранием самой проводки

Вот именно поэтому АВТОМАТ (а не рубильник!!!) на вводе с ВЛ обязан быть. Да, он может быть на 32А. с написанными 16. Вот только проводка до (в смысле ВЛ) и после него (к счётчику) и до следующих автоматов должна быть рассчитана на длительный ток: ток автомата умножить ну где-то на три (грубо говоря, с запасом в т.ч. на производителей, занижающих сечение кабеля).

А в обход счётчика я не одобряю. Рано или поздно (а поздно - то есть с бОльшими последствиями) повяжут - и получи либо мегаштраф (а у меня хорошая знакомая в энергоконтроле работает, представление имею), либо того хуже - уголовная судимость. Пусть и не посодют - а оно вам надо, лишаться лицензии на оружие и возможности выезда за границу, и в чём там ещё до снятия судимости ограничен? И как при устройстве на нормальную работу на собеседовании прозвучит "судимый" - представили? И за что - даже не по бакланке!
Погодите, борьба с воровством электроэнергии сейчас только системно начинается. То ли ещё будет...
(а вот у братьев-хохлов уже выпускают счётчики, которые фиксируют воздействие на них постороннего магнитного поля... Молодцы! Привет продавцам неодимовых магнитов...)

П.С. Только сейчас обратил внимание на место - славный город Мариуполь... А на Украине есть уголовка за воровство ЭЭ? Ну если нет - так придумают, глядя на нас...

Одинец написал :
А напруга низкая

Она не низкая - она гуляет "от 140 до 280".

Одинец написал :
а потом отгорит где-то на ВЛ ноль на скрутке

Похоже, что недолго ждать.

AlexMax написал :
Токовый шутн, на основании которого снимаются показания. Больше тока- быстрее вращается.

Понятно дело, что чем больше ток, тем быстрее вращается, мощность, она по определению прямо пропорциональна току. Как и напряжению. Вот поэтому в счетчике, кроме токовой, есть еще и обмотка напряжения

Я писал, что

Маугли7111 написал :
Ввод выполнен кабелем СИП 2*16 мм2,

Но при этом АВ в щите учёта на фасаде дома 16А
и

Маугли7111 написал :
и в доме поставить автомат желаемого номинала (32-40А), после которого правильно выполнить разводку в щите, согласно ПУЭ.

Проводка действительно выполнена в согласии с ПУЭ-7, как в комнатах дома (до меня делали, мной проверено), так и на веранде и во дворе дома (мной выполнено).

в0в0в0 написал :
А по существу - в СО заявку на увеличение мощности, после всех согласований установка нужного вводного автомата и не нужно никаких жучков.
2х16 - просите 15 квт, предельно 18 квт.

Дадут 15 кВт, только если три фазы запросить. Больше не дадут.

Bladiclab написал :
Идти и разбираться с поставщиком и т.д.

Поставщик ничего не делает, максимум что может предложить, так это поставить АВ 25А и спасаться стабилизатором/нормализатором., или как вариант, тянуть отдельную КЛ от КТП.

Bladiclab написал :
А огнетушитель у Вас на даче есть?

Это не дача, это посёлок городского типа, и щит учёта на фасаде.

mvs87 написал :
Вопщем тут лучше не мудрить. и не только потому что противозаконно, это всё опасно для жизни. Жизнь стоит дороже чем разбор полётов в местном Энергосбыте.

А что тут противозаконного? Превышение тока 16А при 150 Вольт? Электроэнергию недополучаем. Это сейчас, по всем фазам напряжение как правило составляет 265 Вольт, если включаемся вместе с соседями "дружно" (одновременно), то просаживается напряжение до 230 Вольт, а если по очереди, то начинается свистопляска с напряжением: может и до 140 просесть, а может и до 280 подняться, один раз было 290 Вольт.
Как вариант прозвучало предложение: сжечь вводной автомат систематическими перегрузками, оставить заявку в РЭС на замену автомата, купить автомат 25А за свои деньги (и так есть), а затем две недели ждать инспектора, пока тот придёт и распломбирует ЩУ, поменять АВ, и ждать пока он опломбирует ЩУ. А пока нет электричества, сидеть на генераторе, глуша его звуком соседскую автомагнитолу.

ВТБ! написал :
Ноль отгорел?

Я уже писал об этом в другой теме. Да, отгорел (похоже, что в нескольких местах), контакт плохой, то есть то нет, да и в сырую погоду ближе к норме, в сухую постоянно отрубается реле контроля напряжения, через которое запитан холодильник, спасают повторные заземления ВЛ 0,4 кВ. "Нормальное" (стабильно по 265 Вольт на фазу) напряжение только в продуктовом магазине и в местном киевском патриархате (запитаны отдельными КЛ), остальная ВЛ то и дело "страдает" перепадами напряжения, у попа дома та-же свистопляска с напряжением.

ksiman написал :
из-за раскалившейся до красна теплушки при двойном токе и заканчивая возгоранием самой проводки

Не думаю, что раскалится докрасна - нужен ток хотя-бы 45А. А с чего вы взяли, что алюминий 16 мм2 загорится от 32А?

Одинец написал :
А напруга низкая в том числе как раз из-за разнообразных превышальщиков.

В состоянии покоя напряжение на всех фазах по 265 Вольт, а когда гуляет, то от 140 Вольт, до 280 Вольт.

ВТБ! написал :
Похоже, что недолго ждать.

Это как сказать - со слов местных, это уже 2 года..... С момента удара молнии.

Маугли7111 написал :
Это сейчас, по всем фазам напряжение как правило составляет 265 Вольт, если включаемся вместе с соседями "дружно" (одновременно), то просаживается напряжение до 230 Вольт, а если по очереди, то начинается свистопляска с напряжением: может и до 140 просесть, а может и до 280 подняться, один раз было 290 Вольт.

Россия.
ГОСТ 13109-97. Электрическая энергия.
5.1 Установлены два вида норм КЭ: нормально допустимые и предельно допустимые. соответственно +5 и +10 %от номинального напряжения электрической сети.
209В - 231В/198В – 242В.
Как прописано в договоре.

Маугли7111 написал :
у попа дома та-же свистопляска с напряжением.

А че кадилом не махает? Пришел бы в администрацию и устроил бы вращение с молниями.

Маугли7111 написал :
Это как сказать - со слов местных, это уже 2 года..... С момента удара молнии.

Видать хорошо ударило!
Так соберитесь и дабавте!!! Глядишь второй фофан, и стабилизирует!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Маугли7111 написал :
Не думаю, что раскалится докрасна - нужен ток хотя-бы 45А. А с чего вы взяли, что алюминий 16 мм2 загорится от 32А?

В любом случае, механизм теплового расцепителя будет необратимо повреждён в результате перегрева биметаллической пластины из-за увеличения выделяющейся на ней мощности в 4 раза

ksiman написал :
В любом случае, механизм теплового расцепителя будет необратимо повреждён в результате перегрева биметаллической пластины почти в 4 раза

Знаю, что будет повреждён, может подплавить выступ, на который биметалл давит, или восходящее тепло от биметалла расплавит стопор удерживаемый "жучком", так что автомат выбьет, причём безвозвратно. Но это в случае превышения тока минимум в 2,5 раза. В нормализаторе на входе АВ стоим на 40А, на выходе 32А. Без надобности не собираюсь грузить АВ более, чем на 28А.

Маугли7111 написал :
поставить АВ 25А

Почему бы нет?

Маугли7111 написал :
Дадут 15 кВт, только если три фазы запросить.

Ещё лучше.
И переключать стабилизатор на фазу с максимальным напряжением.

ВТБ! написал :
Почему бы нет?

Сначала нужно сжечь имеющийся АВ, потом покупать 25А. Так всех жителей посёлка мариновали и маринуют - инспектору из райцентра 40 км добираться в предпоследний посёлок (дальше только соседнее село, граничащее с соседним районом, до райцентра которого от нас всего 20 км).

ВТБ! написал :
Ещё лучше.
И переключать стабилизатор на фазу с максимальным напряжением.

Дом пока ещё в аренде (с последующим выкупом), так что с нами возиться не станут никоим образом, кроме замены АВ. А три фазы провести, это $1000 стоит под ключ, и если бы дом был уже нашим, то не было бы проблемы (заняли бы нужную сумму), да и не заморачивался бы я с нормализатором - поставил бы трансформатор 380/230, и не заботили бы меня проблемы с напряжением. Основная проблема в том, что нуль гуляет по двум причинам:

  1. Некачественные соединения
  2. Трансформатор в КТП "звезда"/"звезда с нулём".

Вот отсюда и проблемы с напряжением. На тех улицах, где трансформаторы погореть успели, там только по факту их выхода из строя поставили новые, и кое-где линии новые протянули под дту замену, а пока у нас ничего не случилось, ничего делаться не будет.

А на Украине есть ...
МЕТОДИКА визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією.

Abrikos написал :
МЕТОДИКА визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією.

Прочитал. Счётчик у меня 5-60А, так что превысить его предел измерения при помощи нагрузки в 32А просто нереально, и оплачивается всё, что потреблено. Какие могут быть претензии? Если виновата ВЛ, то это проблема энергетиков в потерях в их сетях, и в тариф за электроэнергию потери уже включены.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

РАсходный бак после скважинного насоса поставить побольше, чтобы хватало на стирку, и нагрузки приоретизировать - насос большой вперёд, стиралка с маленьким - уже потом.

Netlog написал :
РАсходный бак после скважинного насоса поставить побольше, чтобы хватало на стирку,

И так уже 400 Литров бочка пластиковая вертикальная в подвале (больше некуда ставить).

Netlog написал :
насос большой вперёд, стиралка с маленьким - уже потом.

Я же писал: первый насос качает воду со скважины в бочку, второй насос качает воду с бочки в водопровод дома.

Netlog написал :
и нагрузки приоретизировать

Ещё скажите, чтобы отключались комп, освещение и холодильник, когда стиралка включается. Электроплиту и так выключаю, а бойлер (ы) могу и мимо нормализатора питать, и то, с приоритетом на ночное время.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Маугли7111 написал :
Ещё скажите, чтобы отключались комп, освещение и холодильник, когда стиралка включается. Электроплиту и так выключаю, а бойлер (ы) могу и мимо нормализатора питать, и то, с приоритетом на ночное время.

400 литров на стирку должно хватать. В таком случае достаточно банально выключать главный насос на время стирки.
комп+свет+холодильник - всё вместе до киловатта, наверное, фигня, короче. А вот стиралка где ТЭН + мотор - уже вполне заметный потребитель. Кстати, стиралку зачастую на ночное время можно сводить без всякой внешней автоматики, встроенными средствами.

Netlog написал :
Кстати, стиралку зачастую на ночное время можно сводить без всякой внешней автоматики, встроенными средствами.

А это как? если в стиралке и так ТЭН+мотор+электроника? Как тогда

Netlog написал :
без всякой внешней автоматики, встроенными средствами.

если насос внешний вихревой 0,55 кВт питает водой весь домашний водопровод, включая стиралку?
Итого имеем 2,2+0,55=2,75 кВт/0.8 (косинус фи)=3,44 кВА что при 160 Вольт получается более 21А.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Очень во многих стиралках есть:
Таймер отложенного старта
Данная функция позволяет запускать программу стирки в удобное для владельца время, например ночью или перед возвращением с работы. Это особенно популярно там, где электроэнергия в ночные часы стоит существенно дешевле.
Что там ночью с напругой то? В норме?

Маугли7111 написал :
Итого имеем 2,2+0,55=2,75 кВт/0.8 (косинус фи)=3,44 кВА что при 160 Вольт получается более 21А.

Мотор работает кратковременно и не на полную мощность.
У ТЭН тот самый косинус единица.

Если бы ещё запитать ТЭН от нестабилизированного напряжения...
Но для этого ещё одно реле понадобится на десяток ампер.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Маугли7111 написал :
Итого имеем 2,2+0,55=2,75 кВт/0.8 (косинус фи)=3,44 кВА что при 160 Вольт получается более 21А.

При уменьшении напряжения, максимальный потребляемый ток стиралки - уменьшается. Типовая мощность ТЭНа 1600-2050 Вт при cos=1, типовая мощность двигателя 300-600Вт при cos=0,8

ksiman написал :
При уменьшении напряжения, максимальный потребляемый ток стиралки - уменьшается.

Если забыть о стабилизаторе.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Если забыть о стабилизаторе.

Э-э-э так нагревательную технику от стабилизатора обычно и не включают. Максимум через РН. Если уж ставить стабилизатор, то на отдельную линию для особо чувствительной техники. СМ к такой технике не относится

ksiman написал :
СМ к такой технике не относится

140-280 вольт?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

ТС любитель "одевать штаны через голову"...

Энергетики надели "штаны на голову" целому пригороду.
Люди выживают, как умеют.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Может быть специально для таких сетей компания Самсунг в половине своих стиралок и холодильников использует технологию Volt Control, позволяющую длительно выдерживать напряжение до 400V и нормально работать при напряжении 165-275V

Не реклама!
Технология проверена лично на своей стиралке

Netlog написал :
Очень во многих стиралках есть:
Таймер отложенного старта
Данная функция позволяет запускать программу стирки в удобное для владельца время, например ночью или перед возвращением с работы.

Во первых, ночью не получится - коридора в доме нет (вход в комнаты с веранды через кухню), люфт-клозет во дворе, пудр-клозет и умывальник/кухонная мойка на веранде, на кухне электроплита, СМ (планируется ещё и ПММ), и конечно, электроплита (не буду же отопительную печь летом топить, тем более, для варки не годится, поскольку при топке печи как правило чугунная варочная поверхность слишком слабо нагревается, греются в основном дымообороты и иногда духовка).
Во вторых, дома есть бабушка, а она может и на электроплите готовить в это время (до возвращения с работы) пищу, а ночью стиралка будет мешать спать.

Netlog написал :
Что там ночью с напругой то? В норме?

Как правило 255 - 265 Вольт (летом) и 210 - 237 (зимой).
Но не всегда. По ночам порой мне нормализатор (ранее приобретённый 1,2 кВА, через который ранее питался холодильник) то и дело перещёлкивал релюшками, что мешало мне порой спать.

Netlog написал :
Это особенно популярно там, где электроэнергия в ночные часы стоит существенно дешевле.

Пока дом в аренде, мне этого никто делать не станет.

ВТБ! написал :
Если бы ещё запитать ТЭН от нестабилизированного напряжения...
Но для этого ещё одно реле понадобится на десяток ампер.

Была ранее такая мысль. А вот с пароваркой такие шутки плохи - или не кипит и пара нет, или пара слишком много. Аналогично и с микроволновкой.

ksiman написал :
Типовая мощность ТЭНа 1600-2050 Вт при cos=1, типовая мощность двигателя 300-600Вт при cos=0,8

Это если ТЭН питать через магнитный пускатель мимо нормализатора. А по паспорту мощность моей стиралки как раз 2,2 кВт. ТЭН с керамической поверхностью.

ksiman написал :
Если уж ставить стабилизатор, то на отдельную линию для особо чувствительной техники. СМ к такой технике не относится

Постирал на свою голову один раз при 170 Вольтах. Во первых, стирка затянулась на 50% (из-за замедленного нагрева) и долго мусолило бельё, чуть в синагогу не опоздал.
Во вторых, при таком низком напряжении сливной насос стиралки долго мучился, прежде чем запускался - только хаотичное дрожание с характерным звуком, и очень трудный пуск - насос на 230 Вольт рассчитан. При 250 Вольт в сети такой проблемы не было.

ksiman написал :
Может быть специально для таких сетей компания Самсунг в половине своих стиралок и холодильников использует технологию Volt Control, позволяющую длительно выдерживать напряжение до 400V и нормально работать при напряжении 165-275V

У меня как раз стиралка Самсунг, а работает нормально только при 205 - 255 Вольт. Электроника работоспособна в указанных вами пределах, остальное - читайте выше.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Маугли7111 написал :
Постирал на свою голову один раз при 170 Вольтах. Во первых, стирка затянулась на 50% (из-за замедленного нагрева) и долго мусолило бельё, чуть в синагогу не опоздал.

Правильно, меньше напряжение - дольше стирка

Маугли7111 написал :
У меня как раз стиралка Самсунг, а работает нормально только при 205 - 255 Вольт. Электроника работоспособна в указанных вами пределах, остальное - читайте выше.

Например чайник может работать при любом напряжении, но при напряжении 170В будет закипать вдвое дольше.

Если нет никакой возможности ремонтировать линию и устранить жуткий перекос - реальным выходом является протянуть ещё одну фазу и поставить мощный трансформатор 380/220

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Из разряда колхозных решений - заливать в стиралку уже горячую воду.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Netlog написал :
Из разряда колхозных решений - заливать в стиралку уже горячую воду.

  • Горячую воду тоже надо как-то получить
  • Не каждая стиралка согласиться на эту авантюру

Netlog написал :
Из разряда колхозных решений - заливать в стиралку уже горячую воду.

ksiman написал :

  • Горячую воду тоже надо как-то получить
  • Не каждая стиралка согласиться на эту авантюру

Во первых, у меня стиралка Самсунг ****862 на 4,5 кг белья. Если мне надо стирать цветное бельё, то допустим, я могу приобрести бойлер на дровах, но тогда встают вопросы:

  1. а как мне обеспечить стабильность температуры воды 40оС на входе? Не испортятся ли клапаны? Бельё вдруг оказалось "слегка прохладным" из-за чего стиралка включит ТЭН на подогрев воды, а так-же периодически подогревает воду в баке в процессе стирки, что вызывает периодические включения ТЭНа. Как тут быть? Бойлер на дровах становится бессмысленным
  2. Полоскать тоже горячей водой? Перерасход дров получается.
  3. Мне нужно порой использовать режимы нагрева воды 60оС и 90оС. Такую воду из бойлера я залить не могу, да и от сорокаградусной воды тоже снижается срок службы клапанов. Да и при использовании этих режимов, стиралка всё равно будет включать ТЭН. Тупое отключение ТЭНа приведёт к тому, что стиралка будет сутками мусолить бельё (застряв на одном участке программы) только из-за того, что немного подстыла вода.

Так что данный совет напрочь лишён здравого смысла.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Данный совет расширяет пространство вариантов.
Заливать в машинку кипяточек можно даже просто через открытый загрузочный люк.
Пользва, даже при включении тэна - в том, что включаться он будет меньше.
Жаль, что все машинки, почти все, получают холодную воду, и греют её электричеством. Подогрев газом банально дешевле.

Netlog написал :
Подогрев газом банально дешевле.

Посёлок не газифицирован, значит нужно использовать дрова, а на дровах труднее обеспечить постоянство температуры.

Netlog написал :
Заливать в машинку кипяточек можно даже просто через открытый загрузочный люк.

Загрузочный люк чего? Порошка?
Во первых, это превращает стиралку-автомат в стиралку-полуавтомат, что требует привязки по времени к стиралке. А я в это время мог бы заняться другим полезным делом (в гараже поработать, в огороде или к соседу по делам сходить, или в магазин за хлебом или прочими продуктами), и не приходилось бы мне утомляться будучи "домашним многостаночником", привязанным к стиралке, и не имея возможности ненадолго отлучиться.
Так можно и до того дойти, что в душевую кабину на постоянной основе поставить мобильный топтун и такой-же топтун приладить к кухонной мойке, что не будет прогрессом. Это временные, походные и аварийные случаи.
Во вторых, как скажется это на пластиковых деталях стиралки, не испортятся ли от кипятка в 90оС? А куда пар девать? В канализацию, чтоб не замерзала?

Netlog написал :
Пользва, даже при включении тэна - в том, что включаться он будет меньше.

Только и всего. И это не уменьшает проблемы с нехваткой мощности. Если бы РЭС продавал дентурат с сивухой по 0,7 грн за литр, такого вопроса бы не возникло - я бы использовал по мере необходимости свой бензиновый генератор, и не жаловался. Только потом соседи были бы недовольны его грохотом - мол, я генератором им голубей пугаю, и появилась бы тема "как сделать генератор тише?".

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Netlog написал :
Заливать в машинку кипяточек можно даже просто через открытый загрузочный люк.

С Самсунгом - не прокатит. Она перед стиркой в начале начнёт сливать подозрительную жидкость в канализацию

ksiman написал :
С Самсунгом - не прокатит. Она перед стиркой в начале начнёт сливать подозрительную жидкость в канализацию

Это уж точно. Новые модели - да, моя - нет, но это не повод портить стиралку.

Netlog написал :
Из разряда колхозных решений - заливать в стиралку уже горячую воду.

Случайно в разговоре один товарищ сказал что на машинке сгорел ТЭН и он так и стирает уже больше года. Стало мне просто интересно и я когда принес домой стирать спецовку взял на своей и выключил нагрев воды.Ребята спецовка была конкретно промасленная и грязная,после стирки разницы не заметил. Все отстиралось,как в горячей воде.С тех пор так и стираю с выключеным подогревом воды,жену убедить не смог,но смотрю если раньше температуру забивала 60 и выше,теперь ставит не больше 50.Так что вы сперва попробуйте просто подогрев воды обнулить и все.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Некоторые стиралки (Самсунг в том числе) строго контролируют температуру воды в баке. Если температура будет немного ниже нормы - включают ТЭН и стирают дальше. Если в течении некоторого времени температура не будет расти - вылезет код ошибки "Неисправен нагреватель". Если изначально залить более горячую воду, машинка в зависимости от логики или сразу выдаст код ошибки "Превышена температура", или начинает помаленьку сливать её и разбавлять холодной водой до нужной кондиции. Но в процессе стирки вода успевает подостыть и ошибка всё равно вылезет. Вариант "Залить ведро горячей воды" срабатывает на машинках с командоаппаратом (без мозгов) - там стоит обычный термостат, который на логику работы не влияет

Ылектрик написал :
спецовка была конкретно промасленная

Именно масло и помогает удалить грязь.

Просто есть разные моющие средства, разные загрязнения и разные требования к результатам стирки.

Ылектрик написал :
Так что вы сперва попробуйте просто подогрев воды обнулить и все.

С белыми рубашками не прокатит. Если это въевшаяся пыль от плохой экологии а не органические загрязнения, то не отстирывается в холодной воде.

ksiman написал :
Если в течении некоторого времени температура не будет расти - вылезет код ошибки "Неисправен нагреватель".

У меня это не происходит, просто стиралка мусолит часами бельё, пока стиральный раствор не нагреется до кондиции.

ksiman написал :
Если изначально залить более горячую воду, машинка в зависимости от логики или сразу выдаст код ошибки "Превышена температура", или начинает помаленьку сливать её и разбавлять холодной водой до нужной кондиции.

А такое у меня вполне возможно.

ВТБ! написал :
Именно масло и помогает удалить грязь.

Стирать белые рубашки с маслом? Изуверство.

Регистрация: 11.05.2013 Нижний Тагил Сообщений: 26

чето фигню придумал ,если чесно. купил автомат на 63А ,взял молоток ,расфигарил автомат в щите ,звониш в жко: у меня автомат разбили, придите поменяйте ,автомат есть.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

lumoss написал :
чето фигню придумал ,если чесно. купил автомат на 63А ,взял молоток ,расфигарил автомат в щите ,звониш в жко: у меня автомат разбили, придите поменяйте ,автомат есть.

Придут, скажут что этот автомат некошерный и поставят свой

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

lumoss написал :
купил автомат на 63А

и стер троечку? мол мне и 6 Ампер хватит, поставьте

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Маугли7111 написал :
Стирать белые рубашки с маслом? Изуверство.

При коммунистах популярно было.
Исходная посылка - жировые загрязнения в масле растворяются. А уж оно порошком смывается.
.
Стирают 4 вещи. Время, порошок, температура, и колошматенье белья о рёбра бака. Стираешь в холодной воде - сыпь больше порошка, замачивай на ночь до стирки.

Netlog написал :
При коммунистах популярно было.
Исходная посылка - жировые загрязнения в масле растворяются.

Некоторые автослесари действительно маслом для двигателя мыли руки, а потом уже водой с мылом.
При коммунистах много чего было - одни маслом стирали, другие мочу пили, еще кто-то по методу Иванова жил и т.д..

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Мочу и сейчас пьют, эка невидаль. Видать, полезное дело.
А уж жучки тогда - просто норма жизни, пробки то в соновном одноразовые, это уже позде пошли автоматы в народ.

Netlog написал :
При коммунистах популярно было.
Исходная посылка - жировые загрязнения в масле растворяются. А уж оно порошком смывается.
.
Стирают 4 вещи. Время, порошок, температура, и колошматенье белья о рёбра бака. Стираешь в холодной воде - сыпь больше порошка, замачивай на ночь до стирки.

Это получается так: потную белую рубашку испачкать маслом, потом стирать по полной? Извращение.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Маугли7111 написал :
Это получается так: потную белую рубашку испачкать маслом, потом стирать по полной? Извращение.

Извращение мочу пить и клювики на автоматах заматывать.
Извращение стабилизаторы ставить. Вынужденное, но всё одно извращение.
А плюхнуть в стиралку ложку масла = так, детские шалости.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Маугли7111 написал :

  1. Полоскать тоже горячей водой? Перерасход дров получается.

поверхностно-активные вещества (основа стиральных порошков) горячей водой не смываются, поэтому полоскают всегда исключительно холодной водой.

Netlog написал :
А плюхнуть в стиралку ложку масла = так, детские шалости.

Ложку маловато.
Впрочем, мы-ж не японцы, чтоб с растительным маслом стирать.

Alexiy написал :
поверхностно-активные вещества (основа стиральных порошков) горячей водой не смываются, поэтому полоскают всегда исключительно холодной водой.

И я об этом - это только моя мама, которая в Мариуполе осталась, любит воду для полоскания греть.....

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Маугли7111 написал :
И я об этом - это только моя мама, которая в Мариуполе осталась, любит воду для полоскания греть.....

Алексий что-то сказал, и оно попало в струю. НЕ провирив, подхватываете.
А меж тем он ошибся.
Растворимость ПАВ в воде при увеличении температуры растёт

Для разных классов по разному, где-то чуток, а для ряда веществ в десятки раз.
Так что мамочка ваша совершенно права - горячая вода выполаскивает лучше.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
Растворимость ПАВ в воде при увеличении температуры растёт

не только растворимость, но и активность ПАВ растёт с повышением температуры (также как и при умягчении воды), поэтому они в горячей воде продолжают "мылиться" до бесконечности и смыть их кипятком на порядок сложнее, чем холодной водой.
Также дистиллированной (фильтрованной через обратный осмос или через ионообненный фильтр) водой мыло с рук смыть практически невозможно, в то время, когда вода из скважины смывает мгновенно.

Просто попробуй сам сначала, а после пиши.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Алексий, не обязательно выступать в роли затычки в каждую дырку. Вы специалист в совсем других областях, а с ПАВ - просто получился выхлоп в лужу.
.
Если ПАВ "мылятся до бесконечности" - то в самом начале стирки мы их кладём в разы меньше. И всё. Но это касается в основном качества воды, дистиллята, скажем.
По температуре - в холодной воде в ткани остаётся нерастворённый химикат, вода не мылится, и вы благодушно прекращаете полоскание.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

те, кто полощут в кипятке, меняют гардероб заметно чаще.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
в холодной воде в ткани остаётся нерастворённый химикат

а почему тогда при последующем заливании горячей водой (после полоскания в холодной) "мыльности" уже не ощущается, а если полоскать в горячей, то "мыльность" убрать до конца не получится?

Зачем оспаривать общеизвестные аксиомы? Последнее полоскание - всегда холодной водой.



И вот чётко по теме:

Там все точки над i расставлены. На этом можно бы и закончить.

Alexiy написал :
На этом можно бы и закончить.

Скоро в ход пойдут мицеллы.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Alexiy написал :
Там все точки над i расставлены. На этом можно бы и закончить.

Там хрень какая-то на уровне "все так делают"
Вы вместо ПУЯ в проекте на ответы.мэйл.ру сошлитесь.
И кто вообще предлагал полоскать в горячей воде? Маугли? И вы по своей привычке сразу ринулись затыкать и эту дырку.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

мне к добавить нечего
Горячая вода для питания стиралки-автомата не подходит - вот и всё.