Дикий +
Дикий +
Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

16.07.2013 в 18:25:12

thaa написал : Это про охлаждение или про обогрев тоже?

Это глупость. Частые запуски-остановки вредны любой технике, компрессору вдвойне.

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

16.07.2013 в 18:38:05

thaa, Глупая, и, очень недешевая , затея..Мне сейчас некогда- на обед приехал..Пусть , пока, "монтажники" и "продаваны", поумничают..Если никто толковый не "раздуплит", вечером объясню популярно..С цифрами..

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

16.07.2013 в 20:12:16

Рядом с балконом есть же помещения с классическим обогревом??? Почему не протянуть оттуда ветку?? В чем прикол обогрева именно кондиционером? Хочется приобщиться к высоким технологиям? Уже тысячу раз обжеванно - ну не работает фреоновая техника эффективно при температурах ниже -15 и выше +50 градусов цельсия.

0
КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5701

16.07.2013 в 20:20:36

vitex73,

Одно время плотно занимался утеплением лоджий,переделкой холодных помещений в теплые. Ваша идея-нехорошая. Откуда поступает холод на балкон?(зимой термографом проверьте, или летом включительно там газовую пушку и снаружи термографом по стрелять)он поступает через неплотности остекленная и холодные стены, окна , потолки, полы.В идеале в любом помещении с окном нагрева тель ставить под окно или
вообще теплый пол( надежнее всего -электро) Я бы на Вашем месте все утеплил, поставил стекло пакеты и сделал теплый электро пол а как дополнительное отопление-охлаждение-сплит.

0
thaa
thaa
Новичок

Регистрация: 20.05.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 45

16.07.2013 в 21:16:13

troyniks написал : Уже тысячу раз обжеванно - ну не работает фреоновая техника эффективно при температурах ниже -15 и выше +50 градусов цельсия.

Долго читал, мнения разделяются. Вот как я для себя понял. При низких температурах эффективность падает. Но во-первых она всё равно выше чем у радиаторов и конвекторов, а во-вторых при небольшом минусе экономия получается существенной. Кроме того реально отрицательных отзывов от людей, которые так делали я не нашел, а положительные были. Возможно они были преждевременные и кондеи у них подохнут раньше срока...

КАТРАН написал : Я бы на Вашем месте все утеплил, поставил стекло пакеты и сделал теплый электро пол а как дополнительное отопление-охлаждение-сплит.

Так и собираюсь - утепление всего периметра (включая пол и потолок), стекло пакеты, теплый пол. Плюс приточная установка с подогревом. Только теплый пол я рассматривал как дополнительный обогрев для комфорта. Думал основным сделать кондиционер девятку, т.к. на холод семерки будет маловато. Но вот не до конца уловил физику работы кондея на обогрев - это тот же процесс что и при охлаждении, но в другую сторону? Тогда у девятки будет много пусков/стопов, что плохо. Буду думать как сэкономить мощности на обогрев балкона, т.к. подогрев притока будет много кушать, может не хватить заведенной в квартиру мощности.

Тогда вопрос уже в общий раздел - притока с подогревом и теплых полов хватит для обогрева? Прошу прощения, что не дал сразу всю информацию, хотел всего лишь уточнить про пуски/стопы кондея при обогреве...

0
Stanyslav
Stanyslav
Новичок

Регистрация: 22.11.2011

Одесса

Сообщений: 47

16.07.2013 в 21:29:16

В автомобильном кондее постоянные пуски-стопы и нормуль)

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12805

16.07.2013 в 21:36:23

thaa написал : Тогда вопрос уже в общий раздел - притока с подогревом и теплых полов хватит для обогрева?

"приток с подогревом" не предназначен для обогрева. Если и нагреет то на градус два. Назначение воздухонагревателя не соответствует тому что Вы от него хотите получить ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

16.07.2013 в 22:08:32

Не "раздуплили"..Много текста- заумного

КАТРАН написал : vitex73,

Одно время плотно занимался утеплением лоджий,переделкой холодных помещений в теплые. Ваша идея-нехорошая. Откуда поступает холод на балкон?(зимой термографом проверьте, или летом включительно там газовую пушку и снаружи термографом по стрелять)он поступает через неплотности остекленная и холодные стены, окна , потолки, полы

и бестолкового

Stanyslav написал : В автомобильном кондее постоянные пуски-стопы и нормуль)

и просто- ни о чем

troyniks написал : ну не работает фреоновая техника эффективно при температурах ниже -15 и выше +50 градусов цельсия

Попробую объяснить, чтобы до автора дошла СУТЬ проблемы..Начнем сначала..

[quote="thaa;3919801"]планируется его утеплить[/quote По всей видимости, автор считает этот момент неким пустяком..Я , Вас, разочарую..Во первых, такая как у Вас лоджия(балкон), изначально имеет очень большие теплопотери..Навскидку- это 3-4кВт..Практика показывает, что можно добиться 1-1.2 кВт..Но при этом , ограждения увеличиваются на 160-220мм, а объем помещения понижается на треть..(если конечно, утеплять снаружи, то объем помещения уменьшится примерно, на 20-25%, и, составит, примерно 14-15 м.куб).Во вторых, отопление кондиционером- это ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ, которое подчиняется определенным правилам..Например, разница температур внутреннего воздуха и воздуха, которым обогревается помещение, не должна превышать 8-10 град..При такой дельте, Вам понадобится , даже при 1кВт теплопотерь, 300 -350 куб. воздуха..Представьте, как "комфортно" будет в 15 кубовом помещении, по которому гоняют 350 куб. воздуха..Весь этот "хувер-бувер" будет происходить при условии приличных конвективных токов воздуха, т.к температура поверхности Вашего остекления, при условии качественного, тройного с-та с энергосбережением, не поднимется выше17 град при нар. температуре минус 20.. В третьих,платить за 1 кВт тепла до 3кВт э/энергии- очень "разумно".. О стоимости подобных игрушек- Зубадан и пр.,можно не говорить..Кстати, качественное утепление- тоже влетит в хорошие деньги, не обольщайтесь..Мин.ватой в коробе из ГКЛ, не отделаетесь..

Надеюсь, объяснил..Если не убедил- желаю Удачи!

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

17.07.2013 в 00:59:03

vitex73 написал : Не "раздуплили"..Много текста- заумного Попробую объяснить, чтобы до автора дошла СУТЬ проблемы..Начнем сначала..

[quote="thaa;3919801"]планируется его утеплить[/quote По всей видимости, автор считает этот момент неким пустяком..Я , Вас, разочарую..Во первых, такая как у Вас лоджия(балкон), изначально имеет очень большие теплопотери..Навскидку- это 3-4кВт..Практика показывает, что можно добиться 1-1.2 кВт..Но при этом , ограждения увеличиваются на 160-220мм, а объем помещения понижается на треть..(если конечно, утеплять снаружи, то объем помещения уменьшится примерно, на 20-25%, и, составит, примерно 14-15 м.куб).Во вторых, отопление кондиционером- это ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ, которое подчиняется определенным правилам..Например, разница температур внутреннего воздуха и воздуха, которым обогревается помещение, не должна превышать 8-10 град..При такой дельте, Вам понадобится , даже при 1кВт теплопотерь, 300 -350 куб. воздуха..Представьте, как "комфортно" будет в 15 кубовом помещении, по которому гоняют 350 куб. воздуха..Весь этот "хувер-бувер" будет происходить при условии приличных конвективных токов воздуха, т.к температура поверхности Вашего остекления, при условии качественного, тройного с-та с энергосбережением, не поднимется выше17 град при нар. температуре минус 20.. В третьих,платить за 1 кВт тепла до 3кВт э/энергии- очень "разумно".. О стоимости подобных игрушек- Зубадан и пр.,можно не говорить..Кстати, качественное утепление- тоже влетит в хорошие деньги, не обольщайтесь..Мин.ватой в коробе из ГКЛ, не отделаетесь..

Надеюсь, объяснил..Если не убедил- желаю Удачи!

Сами-то, чего хотели сказать??? :applause::yu:D

Простите не понятно?? Что не надо "пристраивать" балкон, что не нужно его отапливать кондеем? Или просто поумничать?? Ваше решение проблемы??

Человек спросил за зубадан - ему ответили, что нет эффективности в кондейной технике, как и любой другой фреоновой - при определенных температурах... Что тут по Вашему ниочем???

Можно подумать Ваш Эпистолярий о чем то....да и ошибочка в кубатурах - так навскидку....

Так никто и не ответил - почему нельзя перенести обычные радиаторы??

Пока что самое логичное решение предложил катран

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12805

17.07.2013 в 08:44:29

troyniks написал : .... Так никто и не ответил - почему нельзя перенести обычные радиаторы?? ....

... Постановление Правительства Москвы № 73-ПП от 8 февраля 2005 года «О порядке переустройства и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы»

Этим постановлением определяется список мероприятий, которые запрещено осуществлять в жилых домах, когда производится перепланировка квартиры или нежилого помещения в жилом доме, в частности:

  • если ухудшаются условия эксплуатации всего дома и проживания жильцов;
  • если помещение после перепланировки становится непригодным для проживания;
  • если нарушается устойчивость и прочность несущих конструкций;
  • если изменяются любым образом каналы вентиляции;
  • если переносятся батареи отопления в застекленные балконы и лоджии;
  • если теплые полы запитываются от общедомовых сетей водоснабжения и отопления: и ряд других.....

Это если не ошибся и "содрал" то что надо. Но, про "ЭТО" читал Постановление. И, скорее всего, что то же самое есть и в Питере ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

17.07.2013 в 16:16:05

troyniks написал : Так никто и не ответил - почему нельзя перенести обычные радиаторы?

Человек, задающий подобные вопросы, еще берется что -то удтверждать..Чистый клоун..Со смайликами играйтесь..У вас это хорошо получается.. И еще..Для тупых и убогих: я не решаю чужие проблемы здесь..

thaa написал : Иными словами является ли маленькая площадь помещения проблемой

Был задан вопрос..Я отвечаю автору подробно, вместо "общего мычания", типа

troyniks написал : Уже тысячу раз обжеванно - ну не работает фреоновая техника эффективно при температурах ниже -15 и выше +50 градусов цельсия.

Включи мозжечок.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу