Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563
#3950039

Хорошо помню, что когда в 2009 сдохла электроплита, стоявшая со времен сдачи дома в 82 году, родителями поспешно была приобретена плита "Лысьва". Старая плита включалась в "квадратную" розетку 32А, на новой вилка была круглая. Так вот, разобрал вилку от страрой и офигел: почти вся изоляция осыпалась и крошками лежала внутри вилки, голые жилы чудом не устроили КЗ. Интереса ради разорвал внешнюю изоляцию - он весь такой был... В новой был кабель маленького сечения (3х2.5), но прослужил 4 года. Заменил на днях, подключив к новому квартирному щитку новым кабелем 3х6 - несмотря на нагрузку, резина на старом КГ осталась в прекрасном состоянии.
Еще пример: дед был военным (медиком), от него до сих пор осталось несколько советских резиновых удлинителей/ламп-переносок/кабелей какого-то спецоборудования от армейских генераторов (такие, с круглыми герметичными разъемами, знаете, наверное). Так вот - лампой по сей день пользуюсь, а почти все остальное раскрошилась. Так что раз на раз не приходится.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

DED@ПВО написал :
А теперь разделите то и то на количество населения и сравните на душу населения! И сразу поймете почему китайцы едят бамбуковыми палочками!!!!

тоже самое почти получается, но объёмы то на порядок больше

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

юра Т написал :
тоже самое почти получается, но объёмы то на порядок больше

Если мы не будем есть ложками и вилками из нержавейки, то и у нас на продажу стали будет больше!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

DED@ПВО, китайцы едят не только бамбуковыми, но и деревянными начиная от дешевых типа березовых и кончая палисандровыми и прочими дорогими породами, пластиковыми, металлическими нержавеющими с резным узором и даже палочками из кости. ценник у них соответствующий.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

andrewkhv написал :
DED@ПВО, китайцы едят не только бамбуковыми, но и деревянными начиная от дешевых типа березовых и кончая палисандровыми и прочими дорогими породами, пластиковыми, металлическими нержавеющими с резным узором и даже палочками из кости. ценник у них соответствующий.

Ну, бабуковыми это условность с намеком, не более.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

DED@ПВО написал :
Если мы не будем есть ложками и вилками из нержавейки, то и у нас на продажу стали будет больше!

если китайцы палочками перестанут есть, то Китай станет экспортером леса)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

юра Т написал :
если китайцы палочками перестанут есть, то Китай станет экспортером леса)

Не станут, у них лесов мало совсем, - это ж не Россия!!!

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Johnny написал :
Это нужно к нему еще по хорошему какое-нибудь реле приоритета. Ибо они на пару с электроплитой и/или чем-нибудь еще, например, могут обесточивать квартиру, отключив вводной автомат.

Solovey написал :
Не, это конечно вполне возможно, ну легче взять себе за правило что совместно с таким проточником плиту не включать, чем схему с реле приоритета городить.

SVKan написал :
"Что, даже чаю не попьете?" (С) Народ
Не легче.
Когда готовите кран открывать вообще не будете? Даже овощи помыть в тот же суп? Или миску сполоснуть.
Это же не бойлер. Никаких запасов воды нет. Как кран открыли так сразу и включился.
Кроме плиты есть еще чайники, духовые шкафы, утюги, пылесосы и пр. Не говоря уже про освещение, телевизор, комп и все остальное.

Чего проще; поставил реле (например РПН-1 - ) и радуйся. Включил воду (проточник) - чайник (или ещё что) погасли. кран закрыл - всё включилось.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

mastak написал :
Чего проще; поставил реле (например РПН-1 - ) и радуйся. Включил воду (проточник) - чайник (или ещё что) погасли. кран закрыл - всё включилось.

Угу все просто: открыл кран, машинка стиральная вырубилась. Только когда воду закрыл обратно она уже не включится - программа слетела... И так для очень многих приборов.
Может проще не создавать геморрой на ровном месте вместо того чтобы героически бороться с последствиями?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

SVKan написал :
Может проще не создавать геморрой на ровном месте вместо того чтобы героически бороться с последствиями?

А какие варианты?

SVKan написал :
открыл кран, машинка стиральная вырубилась. Только когда воду закрыл обратно она уже не включится - программа слетела...

Да, второстепенные нагрузки надо осторожно выбирать. Но это лучше, чем ничего.
У самого РПН-1 два года работает; чайник включил - водогрей выключился.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

SVKan написал :
Угу все просто: открыл кран, машинка стиральная вырубилась. Только когда воду закрыл обратно она уже не включится - программа слетела... И так для очень многих приборов.
Может проще не создавать геморрой на ровном месте вместо того чтобы героически бороться с последствиями?

А ещё добавлю, что результат победы в любом случае будет хреновенький.
Тепловая мощность нормальных бытовых проточных нагревателей начинается от 19 киловатт. Десятка - ни то, ни сё.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

terra nova написал :
Народ, а чем проломить ацеитовую стену, чтобы кабель в гофре упрятать в стенку? Буром на 20мм?

В отверстие, сделанное буром 20мм гофра 20мм ну никак не лезет. Берите 22мм

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

mastak написал :
А какие варианты?

Бойлер например. Ему такая мощность не требуется...

mastak написал :
Да, второстепенные нагрузки надо осторожно выбирать. Но это лучше, чем ничего.

Да не из чего толком выбирать. В квартире наберется достаточно много розеток где может быть воткнуто что-нибудь достаточно мощное.

SVKan написал :
Бойлер например. Ему такая мощность не требуется...

Проточники выбирают люди,которым бойлер некуда или незачем (хватает водички и из проточника) вкорячивать. Не у всех санузлы достойного размера,а водогрейка используется 2-3 недели в году.Так что тут есть над чем (бойлер\проточник) ещё голову поломать. Кесареву кесарево как говорится.К сожалению у нашего необразованного населения при размышлениях о выборе типа водогрея разговоры в основном не о возможностях проводки,а о якобы сжираемой проточником электроэнергии (хотя по идее денег как раз бойлер больше должен сжигать ). В итоге сидишь - какаешь а над тобой висит бандурина бойлера хз кем закрепленная и по хз каким технологиям подключенная - какается от этого быстрее

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

maxx1 написал :
К сожалению у нашего необразованного населения при размышлениях о выборе типа водогрея разговоры в основном не о возможностях проводки,а о якобы сжираемой проточником электроэнергии (хотя по идее денег как раз бойлер больше должен сжигать ).

Дополнительный расход энергии накопительным водогреем обычно нормирован и записан в паспорте. У моего дачного аппарата на 80 литров это 1 киловатт-час в сутки. При нынешних ценах 5 рублей в день, посильно.

Дополнительная мощность тоже имеет цену. Обычно называют от 15 до 40 тысяч рублей за один киловатт. На мой взгляд, это хуже.

А малограмотный народ и не понимает разницы между мощностью и энергией, и не помнит про цену мощности.

maxx1 написал :
В итоге сидишь - какаешь а над тобой висит бандурина бойлера хз кем закрепленная и по хз каким технологиям подключенная - какается от этого быстрее

Кстати, любой накопительный водогрей можно ставить и на уровне пола, и ниже, в тёплом подполе. Его работа от высоты места установки не зависит совершенно. Вешать бак выше душа заставляют две вещи: традиция, унаследованная от дачной бочки, и дефицит места на уровне пола.

SVKan написал :
обратно она уже не включится

бошики(немецкой сборки, за остальных не скажу) работают!

AlexeyL написал :
от 19 киловатт.

это уже трёхфазники..............более для частного сектора!

AlexeyL написал :
Десятка - ни то, ни сё.

да ладно, штибель 8-ка с головой

maxx1 написал :
Проточники выбирают люди,которым бойлер некуда или незачем............вкорячивать.

ну места у меня полно, но бойлер и не думал даже ставить..............неэкономно. долго.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2434

ionchik написал :
это уже трёхфазники..............более для частного сектора!

Абсолютно частный сектор. Обычные газовые колонки, которыми я лично пользуюсь уже 50 лет в трёх столичных городах и пяти квартирах. До сих пор ни разу, нигде не довелось жить с горячим водопроводом.
Прошлой осенью как раз обновил технику, поставил маленькую 5611 на 21 кВт. Оазалось, что душ с полным напором не вытягивает до 40 градусов. Пришлось дополнительно немножко ужимать расход вентилем перед колонкой.

Да, на мытьё посуды 10 киловатт тепла хватит. Заодно экономия воды. Но на мытьё посуды хватает и накопителя 15 литров/1200 ватт, за две тысячи рублей. Такую фигню я осенью же прикрутил на складе, подключив прямо к ветке освещения сортира под автомат 10А. Никаких проблем.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ionchik написал :
да ладно, штибель 8-ка с головой

В Киеве может и с головой, а в Новосибирске это будет около 4 литров в минуту.
Только посуду помыть...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

maxx1 написал :
Проточники выбирают люди,которым бойлер некуда или незачем (хватает водички и из проточника) вкорячивать. Не у всех санузлы достойного размера,а водогрейка используется 2-3 недели в году.Так что тут есть над чем (бойлер\проточник) ещё голову поломать. Кесареву кесарево как говорится.К сожалению у нашего необразованного населения при размышлениях о выборе типа водогрея разговоры в основном не о возможностях проводки,а о якобы сжираемой проточником электроэнергии (хотя по идее денег как раз бойлер больше должен сжигать ). В итоге сидишь - какаешь а над тобой висит бандурина бойлера хз кем закрепленная и по хз каким технологиям подключенная - какается от этого быстрее

Проточники выбирают люди которые в принципе не знают и не понимают какая мощность требуется для мгновенного нагрева воды. И абсолютно не задумываются над возможностями проводки в доме.
Кто же против быть умным и здоровым?
Кто же захочет вешать здоровую бандуру конечного объема если можно повесить маленькую коробочку в которой горячая вода никогда не кончается?
Вот только мощностей столько нет в квартирах чтобы можно было такими благами цивилизации пользоваться. А посему маленькие коробочки должны продаваться только в комплекте с губозакаточными машинками...

Ну за всех-то не говорите 10 киловаттная диковина на одну фазу это скорее исключение чем правило.В основном продаются 3-8 кВт квартире с электроплитой и с прокинутым отдельным кабелем под такую машинку ничего не должно быть.Я про возможность проводки не писал т.к. это по умолчанию должно обдумываться в противном случае или бочка под потолком или терпим пару недель без гвс.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

maxx1 написал :
Ну за всех-то не говорите 10 киловаттная диковина на одну фазу это скорее исключение чем правило.В основном продаются 3-8 кВт квартире с электроплитой и с прокинутым отдельным кабелем под такую машинку ничего не должно быть.Я про возможность проводки не писал т.к. это по умолчанию должно обдумываться в противном случае или бочка под потолком или терпим пару недель без гвс.

Ну и?
Ваше уточнение что-то меняет?
Мощность проточника рассчитывается как 0,07кВт для нагрева 1л/мин на один градус.
Не знаю как у Вас, у нас температура воды на входе в мае месяце когда испытывают сети менее 10 градусов...
Ни одна квартира/частный дом не имеют ввода достаточного для проточника нужной производительности (чтобы душем пользоваться можно было). Ну может 12кВт и то с трудом - под маленькой лейкой и скорее всего с ручной фиксацией дивертора.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Угу все просто: открыл кран, машинка стиральная вырубилась. Только когда воду закрыл обратно она уже не включится - программа слетела... И так для очень многих приборов.

Конкретно по стиралкам.
Штуки 4 стиралки, которые я мял, все отключения света переживали без проблем, по включению продолжали стирать дальше.
Хотя Сибирь, машинка из моего детства, с механическим таймером, конечно, отключения света не поймёт.

SVKan написал :
Ни одна квартира/частный дом не имеют ввода достаточного для проточника нужной производительности (чтобы душем пользоваться можно было). Ну может 12кВт и то с трудом - под маленькой лейкой и скорее всего с ручной фиксацией дивертора.

Нафига в квартирах, где горячую воду отключают максимум на 2 недели, да еще и летом вешать накопительный водогрей?
Понятно что квартиры с газовыми плитами и вводом на 25А выбора не имеют, но вот в квартирах с электроплитами можно спокойно повесить проточник на 6-8 кВт чтобы с меньшими неудобствами пережить летний период отключения ГВ.

Solovey написал :
Нафига в квартирах, где горячую воду отключают максимум на 2 недели, да еще и летом вешать накопительный водогрей?

+++

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Solovey написал :
Нафига в квартирах, где горячую воду отключают максимум на 2 недели, да еще и летом вешать накопительный водогрей?
Понятно что квартиры с газовыми плитами и вводом на 25А выбора не имеют, но вот в квартирах с электроплитами можно спокойно повесить проточник на 6-8 кВт чтобы с меньшими неудобствами пережить летний период отключения ГВ.

Ну каждый сам решает какие неудобства для него допустимы. Пойдет для него струйка из крана или хочется таки душ.
И далеко не у всех это максимум две недели. У кого то это минимум, а максимум может растянуться до глубокой осени...

И первый раз у нас отключают где-то в начале мая. А в этом году еще и повторно испытания делали в конце августа. Опять весь город без горячей воды сидел.

SVKan написал :
И первый раз у нас отключают где-то в начале мая. А в этом году еще и повторно испытания делали в конце августа. Опять весь город без горячей воды сидел.

У нас ситуация улучшается. Скаждым годом воду отключают все на меньшее время. В Москве уже вроде дней на 7 всего, ну 10 максимум.
2 недели - это года 4 назад было и раньше.

У нас тоже похожая ситуация.И отключения обычно в июне-июле. В мае вообще не помню ни разу.

Chingizz написал:
Не экономьте на 1 автомате. Возьмите устройство европейского производства. ИЭК, EKF, TDM и прочие подделки сделаны без соблюдения стандартов.

Не могу согласится с Вами что EKF - это подделки. Вся продукция, которая есть у меня на предприятии именно от компании EKF. Это компания на рынке электрических технологий довольно давно и потому я не боюсь покупать продукцию именно их производства. Ребята молодцы потому, что сразу тестируют свои разработки и никаких нареканий еще от пользователей не замечалось. Предприятие у меня серьезное и все оборудование проверяли и наши профессионалы. За все время использования никаких опасных ситуаций нет и не было. Продукция конечно не с дешевых, но качество просто на высоте. У нас и партнеры тоже делали закупку в этой компании для своих предприятий потому проблем вовсе никаких не наблюдается, посмотрим как будет дальше. А подделки на эту компании стали делать конкуренты, вот и все дела, ведь продукция имеет спрос.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Роман Хромов написал:
у меня на предприятии

а название предприятия?

юра Т, это ж тупой рекламный менагер. Господа модераторы, можно не удалять пост Ромы Хромова, чтобы все видели, насколько у ЭКФа дела идут хреново, что он вынужден прибегать к услугам самых дешевых и тупых рекламных троллей?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Костян челяб написал:
это ж тупой рекламный менагер

Особенно это позабавило:

Роман Хромов написал:
Продукция конечно не с дешевых

НЕМЕЦ написал:
Особенно это позабавило:

Упс, не заметил. Да уж. Тогда супер тупой тролль.

EKF подделывают конкуренты? Вот уж никогда не подумал бы ...
Чем же так прославились на мировом рынке автоматы EKF, что стали предметом мечтаний обывателя и породили у конкурентов желание их подделывать?

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -260

у экф, кстати все грамотно. и есть как бы две линейки:
-для тендеров и сверхбюджетных решений
-и чтобы занедорого

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Это что?
Одна линейка: средней паршивости занедорого.
Вторая: полное г... зато задаром
Так что ли?

Бюджетную линейку вроде упрощать/удешевлять обычно уже некуда. Там и так уже все "излишки" убраны.

И у меня на предприяти ( читай в моем гараже тоже экф используется ) в качестве наполнителя мусорного ведра , чтоб ветром не уносило когда ворота открыты !

Роман Хромов написал:

Chingizz написал:
Не экономьте на 1 автомате. Возьмите устройство европейского производства. ИЭК, EKF, TDM и прочие подделки сделаны без соблюдения стандартов.

Не могу согласится с Вами что EKF - это подделки. Вся продукция, которая есть у меня на предприятии именно от компании EKF. Это компания на рынке электрических технологий довольно давно и потому я не боюсь покупать продукцию именно их производства. Ребята молодцы потому, что сразу тестируют свои разработки и никаких нареканий еще от пользователей не замечалось. Предприятие у меня серьезное и все оборудование проверяли и наши профессионалы. За все время использования никаких опасных ситуаций нет и не было. Продукция конечно не с дешевых, но качество просто на высоте. У нас и партнеры тоже делали закупку в этой компании для своих предприятий потому проблем вовсе никаких не наблюдается, посмотрим как будет дальше. А подделки на эту компании стали делать конкуренты, вот и все дела, ведь продукция имеет спрос.

Гибкий кабель 3х6 с вилкой как для эл.плиты розетки и n-ное кол-во кипятильников прямо в ванную. Дешево и сердито.