Кабель ВВГ-нг какого завода надежней?

юра Т написал: случайно))) монетка в расплав упала

Прочитать про производтство катанки из бескислородной меди не? ;)

ВВГ с жилой

юра Т написал: CCA или CCS

имеет марку или это фантазия?

AKI написал: имеет марку или это фантазия?

а имеет марку ВВГ с заниженной жилой? только не говорите что есть кабели ТУ а есть ГОСТ, в России все кабели изготавливаются по ТУ, и все должны соответствовать по сопротивлению жилы. Есть ли смысл фальсификатору применять особо чистую медь? (диаметр занизить, но медь взять принеприменно чистую) Откровенно заниженную жилу видно и без микрометров, и тем не менее при нормальной меди и нормальном пластике этот кабель вполне можно использовать, те же осветительные линии с единицами ватт мощности, всякая мелкая бытовуха итд

юра Т, извините ничего не понял. Вы спросили, как быть с сечением если жила кабеля ВВГ с омедненной алюминиевой или стальной жилой. Потом перешли на загрязнение никелем меди. Это все фантазии или вы где-то с подобными чудесами сталкивались?

По поводу ТУ или ГОСТ и что делают в России это отдельный вопрос - пусть об этом думают производители. Но для понимания "чего бояться" рекомендую поинтересоваться зачем в производстве электропровода (а также медных труб и фитингов) используется бескислородная медь. Или задуматься, почему китайцы, подделывающие все и вся, не подделывают медь в проводах или фольге печатных плат.

Пока нет конкретных примеров ВВГ из "фальшивой меди" все это обсуждение "сферического коня". А вот по поводу "откровенно заниженную жалу видно и без микрометров", допустим видно. Но если жила (диаметр) занижен чуток? А если на чуток и еще немножко? Вы же в магазине не на "глазок" продавца просите завесить яблоки, а на весах. Чем это отличается от замера диаметра жилы в кабеле ВВГ?

AKI, Скажите,какой минимальный диаметр вас устроит для 2,5 мм ?

AKI написал: Вы же в магазине не на "глазок" продавца просите завесить яблоки, а на весах.

вот вот, на весах, я же не прошу его их измерять линейкой, а китайцы давно освоили производство биметаллических проводов... судиться из-за несоответствия диаметра не получится, а вот из-за несоответствия сопротивления вполне можно, прецеденты есть, но дело это крайне муторное, контролирующие органы реагируют крайне неохотно и вопрос, Вам знаком процесс отжига меди? (да да, той самой, бескислородной)

ebf написал: AKI, Скажите,какой минимальный диаметр вас устроит для 2,5 мм ?

В этой теме уже был вполне грамотный ответ:

andrewkhv написал: чтобы уложиться в гостовские требования на сопротивление, к примеру жила 2.5 квадрата теоретически не может быть меньше 2.42.

Диаметр при этом 1.755мм. Но мне конечно больше нравятся честные 2,5 мм кв. +-1-2%. Но именно плюс минус, чтобы среднее было 2,5 квадрата (диаметр 1.784мм).

юра Т написал: Вам знаком процесс отжига меди? (да да, той самой, бескислородной)

Уточните, о каком процессе речь: о термической обработке или о получении бескислородной меди. Ибо "отжигом меди" называют термическую обработку, но вас скорее интересует производство, где правильнее использовать термин "плавка". Если что - знакомы оба процесса.

AKI написал: Уточните, о каком процессе речь

тот процесс при котором обработка жилы даёт плюсом 2-3% к проводимости, а также повышает её мягкость (да, я проверяю качество кабеля в том числе и на изгиб, тремя пальцами)

юра Т, видимо речь про рекристаллизационный отжиг (термообработку) после механической обработки, например протяжки. В чем вопрос?

AKI, вопрос в том что какой Вы выбираете провод, из отожженной меди или из простой?

юра Т, Отжиг одна из обязательных технологических операций производства медного провода. Современные волочильные машины совмещены с системой отжига (как правило электроконтактного). Встречается и более древний способ отжига (капсул с бобинами) в печах. Но в любом случае отжиг - обязательный этап. Без него медная жила будет жёсткой, ее будет сложнее обрабатывать: покрывать изоляцией, скручивать, да и просто тянуть ее вальцами станков на всех последующих этапах.

Мне не попадался не отожжённый провод (кабель с таким проводом). Не исключаю что такое может быть, но производителю уродовать оборудование таким проводом - себе дороже. Есть типы медного провода, например для контактной сети, где требуется наименьшее сопротивление, но мягкость после отжига плохо влияет на срок службы. В таких случаях используют добавки (в контактный провод добавляют кадмий и олово) придающие меди износостойкость и т.д. Но отжиг все равно остается обязательным.

Практический смысл проверки на мягкость (гибкость) жил, конечно, есть. Монтировать пластичный провод (кабель) удобнее. Но стоит учитывать, что в кабеле ВВГ помимо жил есть два слоя изоляции и как минимум два провода. Изоляция может быть разной толщины, жесткости и "липкости" к жиле. Температура также напрямую влияет на пластичность кабеля. Даже тальк между слоями изоляции делает кабель более гибким (за счет движения проводов в общей изоляции кабеля). Потому способ проверки на гибкость (как "показатель" отжига меди) имеет смысл только после разделки кабеля и зачистки жил. Вряд ли в магазине (типа Леруа) или в доставке из интернет-магазина вам позволят такое до покупки. И опять же гибкость определяется сечением (диаметром) жил. Поэтому если измерять гибкость, надо делать поправку на диаметр.

P.S. юра Т, даже идеально отожженный провод после механической обработки начиная со сгиба на малых радиусах и заканчивая скруткой, а уж тем более опрессовкой будет приобретать (в той или иной степени) свойства не отожжённого - более высокое сопротивление, ломкость, жесткость и т.д.

P.P.S. Если вы много работали с паяльниками, у которых сплошные медные жала, то должны помнить, что отковывание жала (наклеп) придает жалу твердость и замедляет выгорание. Это я к тому, что не всегда отожженная медь — это хорошо.

AKI, Каким образом после отжига может быть обратный процесс , упомянутый в PS ?

dokar, Механическая обработка вызывает напряжения в металле, нарушение равномерности кристаллической решетки и появление в ней дефектов. Степень воздействия обсуждать не готов, слишком много факторов. Пример того где я лично сталкивался с подобным изменением свойств отожженной меди в P.P.S. Если интересно, есть публикации на эту тему:

ИССЛЕДОВАНИЕ СТРУКТУРЫ МЕДИ ПРИ РАВНОКАНАЛЬНОМ УГЛОВОМ ПРЕССОВАНИИ

"Существенным недостатком большинства сильно деформированных металлов и сплавов является почти полное отсутствие у них пластичности. Наблюдаемая при этом значительная хрупкость препятствует дальнейшей пластической обработке металла."

AKI написал: Вряд ли в магазине (типа Леруа)

спокойно в Леруа слегка сгибаю кончик, и изоляция практически не влияет на результат, так же как и никто никогда не сказал что либо против, а то что большая часть кабелей идёт с грубой и жесткой жилой, Вам любой электрик подтвердит

AKI написал: отковывание жала (наклеп) придает жалу твердость и замедляет выгорание.

Растворение жала в припое идёт гораздо интенсивнее, чем выгорание...

Alex___dr, Под выгоранием и подразумевается растворение в припое. Обгорание (не залуженной части) не зависит от наклёпа.

а мне нравилось паять жалом с раковиной, оно в два раза больше припоя поднимает

юра Т, Зависит от заточки. В случае "топорика" лишшего припоя на выгоревшем жале не поднимается:

AKI, асимметричный топорик (печатные платы старого типа)

Подскажите можно что купить в СПб по нормальной цене кабель ВВГнг-Ls плоский для квартиры 3х1,5, чтобы более менее честные жилы были?

dmkov, А зачем честные жилы на освещении ? Честный АВ на 10А защитит от бесчестия. :)

Есть же ещё и розеточная сеть, например кухня и ванная.

dmkov, на розетки 3x2,5

dmkov, в Минимаксе можно выбрать кабель "по карману", при заказе через инет скидка 5%...

dmkov, я только переношу розетки. У застройщика уже выполнено 1,5 sergey_sav, спасибо. А там все кабели с честными жилами ?

dmkov, нормальный там кабель. Дмитров, Алюр, Севкабель, РЭК, Конкорд

dmkov, штангенциркулем померить при покупки самое простое. Не зависимо от города работает!)

Вчера купил в "Сатурн маркет" ВВГ-НГ 3х4мм2 на отрез (завод не указан цена 86р/м). Спрашиваю у менеджера в зале: насколько занижен по сравнению с ГОСТ-овским. Говорит "на 0,2 мм в диаметре". Ну что же мне бы подошел и 2,5мм2 но честный. Короче - беру. Приношу, замеряю. Диаметр 1,91 овальность 0,01мм. Итого получаем по факту сечение жилы: 2,86мм2. Вместо четырех. До этого получал примерно такой же "разброс" (читай - обман) на ПВ3 разных сечений. В общем годы идут, консорциумы "честных производителей" объявляются, а становится только хуже...

AKI написал: Вчера купил в "Сатурн маркет" ВВГ-НГ 3х4мм2 на отрез (завод не указан цена 86р/м). Спрашиваю у менеджера в зале: насколько занижен по сравнению с ГОСТ-овским. Говорит "на 0,2 мм в диаметре". Ну что же мне бы подошел и 2,5мм2 но честный. Короче - беру. Приношу, замеряю. Диаметр 1,91 овальность 0,01мм. Итого получаем по факту сечение жилы: 2,86мм2. Вместо четырех. До этого получал примерно такой же "разброс" (читай - обман) на ПВ3 разных сечений. В общем годы идут, консорциумы "честных производителей" объявляются, а становится только хуже...

Чем мерили? Особенно, ПВ-3?

AKI, померьте плиз на сопротивление, а диаметр, сечение это всё вода

По такому производителю, какие будут мнения?