Кабель ВВГ-нг какого завода надежней?

AKI написал: Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Ходит в магазин в котором торгуют качественной продукцией, есть же производители которые дорожат репутацией и достаточно посмотреть маркировку на кабелях, чем мерить микрометром, потом ещё придётся жечь оболочку ( ну надо же как то отличить ВВГ от ВВГ нг ls ) ;)

AKI написал: Продавец-консультант в помощь

:D Где бы ещё найти такие магазины с грамотными продавцами консультантами, обычно наоборот их и приходится консультировать ;)

AKI написал: А как это точно узнать?

Придётся ещё и сопротивление измерять

Radio написал: ? :eek:

Еще раз привожу ссылку: «Появилась острая необходимость разработать механизм саморегуляции рынка. На тот момент доля кабельного фальсификата в розничных сетях, по нашим оценкам, достигала 90%, в строительстве — около 70%. В деньгах это составляло более 43 млрд руб. в год. Большинство нарушений было связано с несоблюдением технологии производства. Предприятия занижали количество металла и толщину изоляции. Такая «облегченная» конструкция электропроводки очень опасна для потребителя — даже при номинальной нагрузке на сеть высока вероятность короткого замыкания и пожара. По данным МЧС, около трети всех возгораний в стране происходит именно из-за электропроводки. За время реализации проекта удалось примерно в 2,5 раза снизить количество фальсификата в торговых сетях и почти вдвое — на стройобъектах», — рассказал координатор общественной инициативы Владимир Кашкин.

Radio написал: естественные неравномерности диаметра

Эти неравномерности где то определены?

Slavka.sav написал: есть же производители которые дорожат репутацией

Так их же "подделывают" лютые пираты :D

Slavka.sav написал: Придётся ещё и сопротивление измерять

То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители ;)

AKI написал: Еще раз привожу ссылку: «

Ну по ссылке банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка. Какое отношение всё это имеет к электричеству?

AKI написал: Так их же "подделывают" лютые пираты :D

Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели, шнуры вообще без маркировки, видимо у "пиратов" не было даже оборудования что бы чё то там написать на кабелях ;)

AKI написал: То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители ;)

Неа, профи вообще этим не заморачиваются, у них надёжные поставщики. Вообще то это не дело электромонтажников всем этим заниматься ;)

Slavka.sav написал: Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели

А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя? ;)

Radio написал: Какое отношение всё это имеет к электричеству?

Ровно такое же как и вся эта тема - как не нарваться на полтора квадрата по цене двух с половиной.

Radio написал: естественные неравномерности диаметра

нормируются?

AKI написал: нормируются?

Нормируется диаметр жилы

ebf написал: Нормируется диаметр жилы

А отклонения от этого диаметра не нормируются?

AKI написал: А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя?

Именитые производители делают качественные продукты, на то они и именитые, правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники (содрать оболочку, измять и т.п.) Подделка ... ну подделка это если на свой продукт ставить маркировку другого производителя, такого мне не попадалось, обычно просто кабели без маркировки, где и "шкурка" тонкая и медь какая то не такая и сечение меньше.

AKI написал: А отклонения от этого диаметра не нормируются?

Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме ,для 2,5 мм одножильного это 1,75-1,9

Slavka.sav написал: Именитые производители

Есть мнение, что именитые производители собираются на конференции для того чтобы осуществлять:

Radio написал: банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка.

Хотя в целом я с вами согласен: если брэнд (именитость) стоит дороже чем сиюминутся прибыль от "чуть-более тонких жил", то доверие к этому брэнду имеется. Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

Slavka.sav написал: правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники

То есть контроль от самого простого - не занижен ли диаметр жил, до замеров сопротивления, изоляции и т.д. все же нужен? И на каком этапе до монтажа или после?

ebf написал: Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме

Был советский ГОСТ 12177-79 где нормировались отклонения от диаметра кабеля. Но с практической точки зрения это неудобно - не будешь же снимать изоляцию со всего кабеля и делать кучу замеров. К тому же при износе матрицы на заводе жила может быть овальной и т.д. Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

AKI написал: Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

А что в них непубличного? Они подпольные что ли? В принципе все производители кабеля прекрасно известны своим потребителям, и даже здесь, на форуме розничных покупателей, вам каждый первый скажет, что вот этот кабель он покупает, а этот - нет, и даже чем-то обоснует (или хотя бы попытается). Ну а детям и домохозяйкам оно, чаще всего, и ни к чему. Равно как и производителям кабеля они неинтересны.

AKI написал: Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

Только при этом любой вася, померив короткую ось овала, будет с пеной у рта кричать на всех ресурсах, что не может жила при таком диаметре иметь такое сопротивление.

И да, вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

AKI написал: То есть контроль все же нужен?

Естественно, но во многих случаях он ограничивается чтением обозначений на кабелях и электроустановочных изделиях, так как проверить насколько написанное соответствует содержимому, часто простому монтажнику невозможно.

Radio написал: А что в них непубличного? Они подпольные что ли?

Непубличного в них то, что никто не знает сколько потеряют в деньгах хозяева завода "ххх-кабель" если будут пойманы на занижении диаметра. Более того есть шанс, что они выиграют в деньгах.

Radio написал: вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

Видимо вы пропустили ответ на ваш вопрос. Если вы хотите услышать именно мое мнение, то уточните что конкретно означает:

Radio написал: при некотором занижении сечения

?

AKI написал: Видимо вы пропустили ответ на ваш вопрос.

Там нет никакого ответа, там ссылка на маркетинговые уловки.

AKI написал: то уточните что конкретно означает:

Radio написал: при некотором занижении сечения

Означает ровно то, что написано. Вот хочу услышать ваше мнение, относительно того, какое сечение можно считать годным, а какое уже нельзя? И, главное, почему?