-TDK- написал :
Хочу поставить двери Волховец. Нужно 7 штук, но жена пилит из-за цены. Понравившаяся модель стоит 12 000 рублей. Плюс нужны будут доборы. С установкой, доставкой и фурнитурой выйдет больше 100 000 рублей... 10 лет назад делали ремонт. Поставили обычные ламинированные двери. 5 штук ( 3 со стеклом и 2 глухие ). С доставкой, установкой и фурнитурой вышло 15 000 рублей. Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь приличные двери по цене не больше 7 000 рублей за комплект ( полотно, коробка, наличник ).
А вы теперь посчитайте эти же двери ,что вы раньше ставили. боюсь что придеться брать аналогичные.. добавьте 2-3 т.р в бюджет можно будет ,что то поискать
vadim d написал :-TDK-, У волховца сейчас акция http://www.volhovec.ru/ на 4 модели снижена цена на 2.5 тыр посмотрите может пройдете по модели и по бюджету.
К сожалению эти двери слишком "классические". Жена хочет, что бы не как у всех.
vadim d написал :
А вы теперь посчитайте эти же двери ,что вы раньше ставили. боюсь что придеться брать аналогичные.. добавьте 2-3 т.р в бюджет можно будет ,что то поискать
Ну да... цены выросли за 10 лет прилично. Вот только безосновательно.
Подскажите, какие приличные межкомнатные двери в бюджет 12000-50000 руб/шт (полотно+коробка+наличник) можно найти в Питере? Обошел строймаркеты на Железноводской, Ланском, Мебель-Вуде, нескольких дверных магазинов. Везде много всякой дряни, хороших дверей мало.
Предварительно, склоняюсь к Волховцу, но у него в коллекции классических шпонированных дверей штапики крепятся финишными гвоздиками, отверстия от них видны через каждые 200 мм. Волховец еще новые коллекции под брендом Titul осваивает, в марте обещали выставить их.
Софья, Александрийские двери внешне не понравились. Был в Триумфальной марке, там итальянцы под 100000 руб/шт. Это для меня перебор.
Обратил внимание на массив дуба Брянский Лес, Лаганаки и Брайтберри (он же Леспром). Двери из массива дуба этих производителей как себя ведут в санузлах, при сезонной смене влажности (конец лета - набухание, отопительный сезон - ссыхание)?
В общем, посоветуйте хороший массив или хорошие шпонированные двери.
Ренат 2607 написал :
классических шпонированных дверей штапики крепятся финишными гвоздиками, отверстия от них видны через каждые 200 мм.
если обратили на этот нюанс. к сожлению многие двери могут тоже не понравиться ибо в каждой двери "что то "можно найти включая "Титул" . Он еще сырой. ручки хоть и Итал но гуавно. придеться менять, непрокрасы на наличниках с фронта не видно с боку можно разглядеть, фрезеровка под петли корявая. Посмотрите по ссылкам ,ранее в теме. выкладывал Vago083050 может что то понравиться...
Если что-то приглянется, то по ценам и техническим моментам могу информацию дать.
Сразу скажу, что сроки поставки 3-5 месяцев, в зависимости от фабрики. Исключение Barausse - 45 календарных дней (цена за комплект от 22 т.р.). "Складские программы" с меньшими сроками поставки имеются, но уж больно ограничивают в выборе и не всегда соответствуют определению "100% двери из Италии", хотя есть варианты, но мало.
Если надумаете покупать, обращайтесь в личку, организую.
Добавлю:
Покупая двери из массива необходимо отдавать себе отчет, что они в наибольшей степени подвержены деформации и связанными с ней негативными последствиями, температурно-влажностный режим должен соблюдаться строго или относится снисходительно к ним, прощая. Отмечу, что если решитесь на массив, то это должен быть либо Дуб, либо Ольха, но ни как не Бук. Про "буковые вертолеты" уже было где то выше. Лучшие двери из массива в классическом стиле по соотношению цена/качество на сегодня Legnoform http://legnoform.it/legnoform.html. Цена, например, за полный комплект двери Falegnameria Classica Serie 200 cod.2-11 (полотно с четвертью, короб, наличники, замок, уникальные петли, все зарезки, выполненные производителем) в Ольхе - 990 евро (40т.р.), в Дубе - 1243 евро (50 т.р.). Срок поставки 85-120 календарных дней. К сравнению аналогичная дверь Garofoli 110e lode 1b http://www.garofoli.com/it/viewdoc.asp?co_id=58 в Дубе стоит 2240 евро (90 т.р.).
Если говорить о шпоне, то он предпочтительней и в плане выбора отделки, а не только тонировки, и возможностях реализации дизайнерских задумок, и в плане большей устойчивости к несоблюдению температурно-влажностного режима в рамках норм, хотя соблюдать их все же требуется. Тут "отправной точкой" будет:
Barausse http://www.barausse.ru/ru/linea.php/4745, например, Akori PT - 582 евро(23 т.р.), Akori 01PU - 722 евро(29т.р.), срок поставки - 45 дней.
Agoprofil http://www.agoprofil.it/modelli.aspx?id=3&mod=23&lang=#, например, Class 100p - 904 евро(36 т.р.) или http://www.agoprofil.it/modelli.aspx?id=3&mod=22&lang=#, Smart 104p - 1077 евро(43 т.р.). Срок 120-140 дней.
У Юниона в складской программе есть http://www.union.ru/doors26.htm это тот же Agoprofil, только тонировка, зарезка петель и замков, вставка стекол производится в России, что в целом не ухудшает дверь, но сокращает выбор отделок, зато положительно сказывается на сроках - 1-2 месяца. Цена на 100p - 829 евро(33 т.р.).
Еще весьма достойные подобные двери http://www.ferrerolegnoporte.it/, несколько дороже чем Agoprofil, но сроки более гуманные - 2,5-3 месяца.
Также в "складской программе" есть массив у Лендора http://www.landoor.ru/catalogo/sanmarco. Тоже тонируются и врезаются уже здесь, как и Юнион. Ценник как у Leghoform и даже выше, но зато срок минимальный.
Крашенные классические двери - это целая отдельная тема, помимо классических конструкций http://www.barausse.ru/ru/linea.php/7997, http://www.barausse.ru/ru/linea.php/8369, http://www.newdesignporte.com/it/ они еще бывают пантографированные (когда рисунок выдавливается в листе MDF), что делает их весьма доступными по цене, при этом смотрятся достойно http://www.barausse.ru/ru/linea.php/4650, http://www.3elle.it//3elle_stage/fil...ea_web-590.pdf
Обращаю внимание, что оперируя ценами, я имею ввиду стоимость полного комплекта, включая наличники и капители(если они предусмотрены стандартной комплектацией), замки, петли, зарезку, выполненную производителем. Именно подобные "завершенные изделя" считаю дверями, остальное - полуфабрикат. Я уже озвучивал свою позицию по этому поводу ранее.
Надеюсь, что это натолкнет Вас на мысли.
То vago083050
Спасибо за подробный ответ по итальянским дверям. Каково Ваше мнение по отечественным дверям из массива дуба brightberry, Лаганаки и Брянский лес и по шпонированным дверям Волховец?
Кто из отечественных производителей делает действительно качественные двери из массива или шпонированные? Двери этих российских фабрик будут значимо уступать в качестве указанным Вами итальянцам?
недоступность иных более продвинутых технологий - у нас.
следование традициям во всем "по требованию клиентов" с полным осознанием недостатков присущих данным изделиям - у них.
У нас двери из массива считают априори "элитными" и отсюда вытекает, что они якобы априори должны быть "бузупречными" поэтому зачастую ожидания не соответствуют реальности, либо эйфория от затрат не дает объективно смотреть правде в глаза, дорого - значит хорошо.
У них двери из массива - всего лишь наиболее подходящие для определенного интерьера, соответствующего конкретной эпохе и плевать на недостатки, и зачастую не дороже, а даже дешевле более технологичных дверей.
Дрова из дуба везде одинаковые, а вот изделия все же отличаются и отличия эти в нюансах: процесс отбора сырья, подготовки, конструктивные особенности, дизайн и т.д.
Отечественные производители ничего не могут привнести в давно "изобретенный велосипед", поэтому тупо копируют дизайн, при этом не уделяя внимания нюансам. Если бы они копировали на все 100% во всем, то были бы неконкурентноспособны. Даже сейчас цены сопоставимы при условии, что пошлины пока никто не отменял. Да и производства в Италии существуют веками со своими традициями, производственными циклами и даже секретами, а у нас только процесс стоновления. Плюс менталитет накладывает отпечаток, который толкает на "срубить бабла" по быстрому.
Для упрощения приведу пример на напольных покрытиях.
За 2000 рублей можно купить:
лучший ламинат в мире;
"простенькую" в смысле внешнего вида, но при этом качественную в смысле технологий трехслойную паркетную доску;
"кучу дров" из массива.
Причем в первых двух вариантах технологий куда больше, чем в третьем. Технологии и сырье стоят дорого, а качественные технологии и качественное сырье - еще дороже.
Поэтому, если ламинат не рассматривается как класс, а хочется чтобы и "красиво" и "качественно", то бюджет приходится увеличивать в 2, а то и 3 раза. В итоге паркетная доска все равно будет технологичнее, а стоимость массива в основном сложится из стоимости сырья. Поэтому иногда качественная "красивая" паркетная доска стоит дороже массива, т.к. в ней и качественное сырье и качественные технологии, ну и про дизайн не забываем. он тоже стоит денег. Так же и в дверях. Я считаю, что двери из массива рассчитаны на любителя и ценителя, понимающего зачем они ему нужны, выстроевшему свои приоритеты в определенном порядке.
Ренат 2607 написал :
Двери этих российских фабрик будут значимо уступать в качестве указанным Вами итальянцам?
Думаю незначительно, может и вообще не уступят в целом. Разве что в каких то конструктивных решениях и нестандартных возможностях.
Абсолютно точно уступят в нюансах дизайна и соответствия канонам.
При сопоставимых ценах выбор для меня очевиден.
Ренат 2607 написал :
Кто из отечественных производителей делает действительно качественные двери из массива
Не знаю таких. Но это не значит, что их нет совсем или они не могут появится.
Пока только те, что купили "отработанные" и уже снятые с производства в Италии коллекции/технологии.
http://www.svobodarybinsk.ru/bb/ - это в недавнем прошлом одна из коллекций Barausse.
Про "патриархов" отечественной дверной промышленности (Александрийские двери, Софья, Волховец) могу сказать:
Александрийские двери - в целом неплохо, но цена неадекватная, есть моменты которые считаю недопустимыми при таких ценах, например, сравнивая срезы коробов с итальянскими производителями добротных дверей эконом-класса, слезы наворачиваются, в прочем это относится ко всем отечественным производителям дверей-полуфабрикатов.
Софья - чистая победа маркетинга, приближенная копия одних из самых востребованных по дизайну моделей известного итальянского производителя, очень тяжелые полотна (заполнены ДСП), весьма посредственная упаковка, шпон, лак, правда наконец перешли к полной комплектации (зарезка фурнитуры), но в виде возможности, а не правила.
Волховец - серия Модум была бы хорошим предложением, если бы производитель перешел от полуфабрикатов к полной комплектации "правильной" фурнитурой и зарезке. Серия Titul - шаг не вперед, а вбок, судя по всему больше имиджевый. Мне нравится, что Волховец не стоит на месте, пожалуй единственный отечественный сомобытный производитель шпонированных дверей, который идет по правильному пути, но очень медленно, выдержит ли конкуренцию?
vago083050, а я про Софью думаю (ничего не понимаю в дверях), нужны белые глухие двери (без филенок) и одна с прозрачным стеклом до низу на кухню. Хотела сначала финские, передумала. Подскажите пожалуйста, что из вашего перечня похоже на Софью и по цене не больше их дверей(у Софьи 1 дверь вот такого плана http://artimax.su/doors/sofya/33/ выходит минимум 23 тыс без установки и доборов).
fiona, белые двери смотрите здесь, естественно они не дешевле, т.к. объективно лучше:
Blanc ON (глухая) - 22 800 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/4627
Shiny Bianco ON (глухая, глянцевая) - 31 800 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/7121
Blanc Meca V (со стеклом) - 38 400 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/7052
Blanc Onya (с узким стеклом напрорыв, заподлицо с полотном) - 34 800 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/4635
Blanc River (со стеклом напрорыв) - 41 800 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/4641
Graffiata Blanc (глухая, авторская модель) - 55 100 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/8325
Fiorella Blanc P (глухая, авторская модель) - 71 600 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/6751
Fiorella Blanc O (со стеклом, авторская модель) - 108 100 рублей, http://www.barausse.ru/ru/porta.php/6752
Я специально составил список по возрастанию цены от 22 до 108 т.р. Хочу отметить, что дверь за 22т.р. и за 108т.р. абсолютно одинаковы, разница лишь в наличии/отсутствии стекла и дизайне. "Максимальное качество" и "минимальный дизайн" в этих дверях стоит - 22 т.р., остальное - "перламутровые пуговицы", а платить за них или нет, решает покупатель.
В цену включено:
Короб (для стен толщиной 67-128мм без доплаты), полотно (шириной 600/700/800мм, высотой 2000/2050/2100мм без доплаты), наличник (заподлицо с полотном, короб не виден), замок AGB Mediana Evolution, петли регулируемые по трем осям с открыванием на 180 градусов, все зарезки, что делает монтаж максимально простым, качественным и быстрым, практически без применения инструмента и оставления мусора, который объективно должен стоить дешевле "обычного монтажа".
Отказавшись от более дорогой двери со стеклом в пользу глухой вы получите "100% качественные двери из Италии" за те же деньги.
Или возможная скидка позволит прийти к компромиссу и без отказа от оной:)
Остальное в личке, если заинтересует.