Делимся мнениями о полимерных трубах CompipeTM (Компайп) завода "Кашира-Пласт"

Эак написал : А Кашира-Пласт имеет право тестировать мп трубы других производителей и показывать результаты?

Так вот откуда ноги растут! Я бы даже назвал такой ответ ассиметричным, но при одном условии - честности. А так позорище какое-то....

SCB написал : Лично я выступаю за любые испытания, но по ГОСТу, а не за такую фикцию. !

Прочность клеевого соединения производитель обязан контролировать. И метод контроля разрабатывает сам. По-хорошему в ТУ должен быть оговорен. А в ГОСТе должно быть лишь то , что действительно важно потребителям .

ГАЛЛОП написал : Прочность клеевого соединения производитель обязан контролировать. И метод контроля разрабатывает сам. По-хорошему в ТУ должен быть оговорен.

Да, есть у них ТУ. И там всё контролируется. Лаборатории берет пробный образец из каждой партии по-моему каждый час (могу ошибаться). И те цифры, которые я видел своими собственными глазами на настоящем приборе, а не этом приколе, раз так в восемь выше. И качество клея не такое позорное. Такое впечатление, что какую-то другую трубу мучали.

SCB написал : Так вот откуда ноги растут!

Абсолютно нет У нас в стране порой забавно получается. Предположим какая-нибудь компания выкидывает результаты каких-либо тестов про конкурентов. Когда же конкуренты выбрасывают подобные тесты про ту компанию,сразу начинается кипишь Забавное зрелище. ;)

SCB написал : Такое впечатление, что какую-то другую трубу мучали.

2009 года,сейчас 2013 год Компании некоторые порой улучшают свою продукцию с годами.

Эак написал : Когда же конкуренты выбрасывают

И так, барабанная дробь. Сейчас мы услышим имя заказчика..... Ну? И? Эак, не стесняйтесь. Кто заказал?

SCB написал : Кто заказал?

Возможно я конечно ошибаюсь,но мне кажется твоих рук дело. :confused:

Эак написал : 2009 года,сейчас 2013 год

У вас там 2012 год указан.

Эак написал : Когда же конкуренты выбрасывают подобные тесты про ту компанию,сразу начинается кипишь

Кипиша никакого нет. Просто откровенное вранье и некомпетенция возмущают.
Зачем было это сюда тащить?

Эак написал : Возможно я конечно ошибаюсь,но мне кажется твоих рук дело.

Я в Питере был последний раз прошлым летом один день и почти пьяный. При свидетелях с этого форума :)
Так что заказать не имел никакой возможности. Да и с Компайпом только осенью познакомился.

SCB написал : почти пьяный

:D только у нас такое состояние возможно

Эак , никому не верь ! Только своим глазам и тискам:) С этими "лабораториями" ухо надо в остро держать , чтобы самому под раздачу не попасть .

Internet написал : только у нас такое состояние возможно

Это когда совсем не пьешь, но находишься в пьяной компании. Трезвых было по-моему всего двое, я, да Техниксан :)

SCB написал : У вас там 2012 год указан.

Значит 2012 я особо не заостряю на этом внимание, говорю же мне монописуальны мп трубы абсолютно любого производителя. Я не считаю их за трубы-Это моё личное мнение.

SCB написал : Просто откровенное вранье и некомпетенция возмущают.

Это не ко мне,я же не своё исследование афишировал,а лаборатории. Напиши им письмо,и потом опубликуй их ответ

SCB написал : Так что заказать не имел никакой возможности.

Для этого не нужно из Москвы выезжать,достаточно позвонить.

SCB написал : Да и с Компайпом только осенью познакомился.

Это большой срок

Эак написал : Это не ко мне,я же не своё исследование афишировал,а лаборатории.

А зачем афишировал, если тебе всё равно на МП трубы и само исследование фикция? Ты же сам видишь.

Много эмоций вызвал протокол:applause: комментарии будут завтра. Кстати они ещё существуют как юр. лицо, а то на сайте даже адреса нет?

ООО "Спутник"

Санкт-Петербург 192019 Россия

трубодел написал : Поделитесь?

Я конечно понимаю, что у вас задача пропиарить свою трубу, показать что она надёжна и всё такое... НО!

МП как был самым аварийно опасным материалом, так и будет. И это кроется как в монтаже, так и в характеристиках самой трубы - её многослойности и тонкости слоёв.

Очень хорошо, когда у трубы есть большой запас прочности - я считаю это просто необходимо. У МП такого запаса практически нет - и не нужно показывать испытания... это не показатель, показатель лет 5-10...

В общем достаточно абсурдно наблюдать как пытаетесь пропихнуть устаревшую по всем статьям технологию (вид труб)

Обсуждать тут нечего... , только скидки от цены в 45 рэ ;)

G.A.S. написал : МП как был самым аварийно опасным материалом, так и будет. И это кроется как в монтаже, так и в характеристиках самой трубы - её многослойности и тонкости слоёв.

Вы главное это больше никому не говорите, иначе засмеют. Многослойные трубы намного прочнее однослойных и более технологичны в монтаже.

G.A.S. написал : и не нужно показывать испытания... это не показатель, показатель лет 5-10...

У меня дома МП как раз попадает под ваши критерии. Ничего не развалилось за это срок.

G.A.S. написал : В общем достаточно абсурдно наблюдать как пытаетесь пропихнуть устаревшую по всем статьям технологию (вид труб)

Этой технологией занимаются практически все производители в мире. Надо их с вами познакомить, может одумаются :)

ionchik написал : то и значит, по экологичности для конечного потребителя!

И что это значит?

ionchik написал : значит условия, и назначения у неё разнятся

те же самые условия и назначение. Так в чем разница, мне как монтажнику очень интересно. Я готов пересмотреть свою точку зрения от отдаться другим РЕХ при наличии для этого веских оснований. Просветите?

Уважаемые коллеги Возможно Александр(Трубодел)на меня осерчает,но не скинуть этот видеоролик,который он сегодня снял,я не удержался. Это ответ Кашира-Пласт только на один из тестов по адгезии к Лаки-Элис,по их испытаниям мп трубы Compipe,которую я они проверяли и я скинул в этой теме. Для тех кому неинтересно,можно посмотреть на девушку из компании Кашира-Пласт,которая делала тест, потому как глаз не оторвать(мне пришлось из-за этого два раза смотреть ролик) Мне очень понравился видеоролик,хотя я не сторонник мп труб,но испытал истинное удовольствие от просмотра. Желаю всем приятного просмотра. :)

Эак написал : Мне очень понравился видеоролик,хотя я не сторонник мп труб,но испытал истинное удовольствие от просмотра.

Три раза перечитал ваш комментарий и других выводов, кроме тех, что вы бабник, сделать не могу ;) Ну а Александру надо в ролике закадровых комментариев добавить.

SCB написал : вы бабник

Наговариваете вы на нашу семью,грех это(с) ;)

SCB написал : Александру надо в ролике закадровых комментариев добавить

Они есть и не только по видеоролику,но и по другим вопросам Но лучше,чтоб это сделал сам автор ролика :)

SCB написал : и других выводов

Чтобы вы обо мне плохо не подумали,хоть я и не являюсь спецом,но попробую объяснить. Существуют разные тесты,которая проводит по своим мп трубам Кашира-Пласт Ну скажим: Размеры Стойкость при постоянном внутреннем давлении Прочность сцепления,адгезия внут.слоя с алюминием и внешнего слоя с алюминием Прочность кольцевых образцов при испытании на разрыв в поперечном направлении Давление,при котором наступает разрушение стенки трубы Прочность клеевого соединения при расслаивании и контроль сварного шва при помощи пуансона И всё по ГОСТ Р ТУ ASTM Есть и другие испытания,о которых я скажим не знаю Я же говорю,что не особый знаток в этих мп трубах

Кашира-Пласт можно выразить только Респект! Компания будет и далее активно развиваться и оборот продаж мп труб в России будет только увеличиваться с каждым годом. Мне же как консерватору просто интересно будет почитать первые отзывы о мп трубах скажим через 3-5 лет, на мой взгляд пока всё же рановато говорить об этих мп трубах,как они будут в эксплуатации,а вот спустя скажим 10 лет будет уже срок. Но не сомневаюсь,что будет всё в порядке. Взяв в руки мп трубу тм Compipe или тм Onnline мы понимаем,что это одни и те же мп трубы,произведённые на одной линии Кашира-Пласт, вся разница только в названиях на мп трубах. Иными словами конкуренты могут только позавидовать Кашира-Пласт,в друзьях у которых не кто иной, как Именитая финская компания ONNINEN,которая является одной из высших оптовых компаний в европпе, и которая имеет несколько своих собственных тм,среди которых многим известная Onnline История появления мп труб от Onninen под тм Onnline на Кашира-Пласт на условиях Аутсорсинга и это не скрывается и не является секретом:

Я раз за Каширу-Пласт. Рад, что сваренный в нахлёст металлопластик Упонор (Юнипайп) найдет меньше покупателей. Зуб у меня на них. Но сам Оннинен у меня особенного уважения не вызывает. Похоже, что миссия российского филиала состоит в реализации неликвидов европейского рынка. Но у нас народ разборчив, потому Оннинен вынужден и правильными вещами торговать.

трубодел написал : комментарии будут завтра.

чтобы не было недопонимания, продублирую в эту тему свой ответ по выложенному на сайте "протоколу"

Пора вернуться к нашим "баранам", а точнее к испытаниям.
Что могу сказать по "протоколу" ФОТО 8 и 9, 13???? Интересно, а что на них, может там фото «неудобные для заказчика»?
В ГОСТ и стандартах других стран отсутствует описанная выше методика определения термостойкости труб. Поэтому на основании каких данных делается вывод о том, что «труба соответствует заявл…»??? аттестованная методика? Вывод о том что слой по составу соответствует сшитому полиэтилену, конечно в нашу пользу, но абсолютно не ясно на основании каких научных или практических наблюдений это сделано. Если таковые имеются – хотелось бы ознакомиться.
Тут же по тексту указано «…. местами отсутствует (фото 24) ». По фото видно, что произошел явно когезионный разрыв по клеевому слою, то есть произошло расслоение клеевого слоя, что говорит о высокой силе сцепления слоев пекс и алюминия. Что ставит под вопрос полученные явно заниженные данные по силе сцепления (но об этом чуть ниже). Проще говоря, клей так хорошо приклеен к алюминию и к пекс, что его не удалось оторвать. В тех местах, где, как пишут, отсутствует клеевое соединение, произошло расслоение по другому механизму и клевой слой находится либо на алюминии, либо на пекс Для дачи заключения о соответствии ГОСТ 53630-2009 необходимо проведение испытания по методике, описанной в ГОСТ. Методика, как видно по фотографиям, задокументировавшим ход эксперимента, отличается от предписанной ГОСТ.
1) использованы не кольцевые образцы; 2) отсутствует необходимая оправка для испытания; 3) фиксация результатов ведется «на глазок», из-за чего невозможно отбросить из эксперимента первую и четвертую четверть данных, что указано ГОСТ, то есть данная установка не позволяет проводить испытания по ГОСТ, так как не фиксирует во времени данные «сила-деформация». Снятие данных силы проводится визуально с динамометра SUNDOO SN-500 (цд 2Н, на динамометре отсутствует даже защитный корпус). Таким образом, помимо погрешности прибора (в случае, если он исправен и поверен или откалиброван) вносится еще и «погрешность снятия данных с прибора» – человеческий фактор; (стенд гидравлический аналогичен, по фото на сайте видно).
4) не была проведена должным образом обработка полученных результатов. Согласно ГОСТ для каждого образца из диаграммы сила – деформация специальным образом отбирают 10 значений, по которым находят среднее для данного кольцевого образца, и так для всех пяти кольцевых образцов, что не было сделано в данной эксперименте.
Таким образом, данный эксперимент не имеет ничего общего с методикой ГОСТ 53630-2009, следовательно, полученные данные не могут быть сравнены с нормой, описанной в ГОСТ 53630-2009. Описанное в акте – полная отсебятина, что явно видно хотя бы сколько то сведущему специалисту в области проведения измерений.
Некорректно сделаны выводы по п.2, так как стойкость к расслоению клеевого соединения наружного и алюминиевого слоев в ГОСТ не нормируется.

Выше перечисленное позволяет сделать вывод, что данный акт не может считаться сколько то серьезным документом, который можно представить на суд профессионалов. Без упоминания об аттестации или сертификации лаборатории на данный вид испытаний, отсутствии данных о поверке/калибровке/ аттестации инструмента, оборудования, стендов, а также утвержденных методических инструкций на испытания, Актом этот «документ» считаться не может. Тем более, что в нем присутствуют испытания не соответствующие ни одному нормативному документу, в том числе и других стран, на которую опирается база российских стандартов.

Выкладываю протоколы по приёмке 295 партии трубы, именно она попала в "лабораторию" Валтека

Эак написал : Они есть и не только по видеоролику,но и по другим вопросам Но лучше,чтоб это сделал сам автор ролика

добавил, делал это в первый раз, так что не серчайте :o

Эак написал : Кашира-Пласт можно выразить только Респект! Компания будет и далее активно развиваться и оборот продаж мп труб в России будет только увеличиваться с каждым годом.

Эак, спасибо, рад что вы всё поняли, и адекватно отреагировали.

сегодня снял ролик по поводу востановления заломов на трубах из Pex(b) Может это и разрушит идеологию о востановлении труб только из Pex(a) тем не менее думаю всем станет понятно, что заломы на трубах из Pex(b) без проблем востанавливаются с помощью строительного фена.

Всё, "эксклюзив" Рехау на восстановление труб феном пал:)

трубодел написал : сегодня снял ролик

ну всё канал начал своё развитие :)

Подскажите, пожалуйста, где можно купить трубы данного производителя в розницу и почему не работает сайт compipe.ru?

pr1me написал : Подскажите, пожалуйста, где можно купить трубы данного производителя в розницу и почему не работает сайт compipe.ru?

У нас можете купить, в районе Видного. телефон в подписи.