Старые обои и штукатурка. Помогите!

Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить - нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

А скоблить не пробовали? Жесткий шпатель (не дешёвый) на 8-10см, специально заострённый на наждаке или болгаркой. У вас какие стены? Оштукатуренные кирпичные или бетонные? Бывало и топориком тюкали старую штукатурку, чтобы содрать намертво прилипшие к ней обои. Моё мнение-если на квадратном метре остаётся 20-25 % мелких, не снимаемых бумажных кусочков от обоев, то можно штукатурить. Сцепления достаточно будет для новой штукатурки.

Скоблить пробовали. Мое мнение, что это равносильно тому, что краску отдирать. Болгаркой...столько пыли от нее, думали шлифмашинка справится, купили специально, ну, наверное так и получится, что обои все равно будут оставаться. Стены железобетонные. Там даже предыдущие хозяева шпаклевали чтото поверх обоев, потому что снимаешь один слой, там шпаклевка, а дальше еще обои...

kira32 написал :
Стены железобетонные.

То есть дом панельный? И Вы их штукатрить собираетесь? А что, в этом есть необходимость? Сильно кривые панели, что ли?
Обычно в панельных домах стены достаточно ровные, и хватает только шпатлевки, чтобы заровнять мелкие дефекты под обои. И бумага, если она так крепко прилипла, ничуть не помешала бы.

Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать. Это когда со штукатуреной кирпичной дерешь, то не хочется сильно штукатурку повреждать, и потому тяжело. А уж с бетона-то - шпатель да топорик, и еще терпение и целеустремленность.

Профан27 написал :
Но, с другой стороны, как-то не верится, что с бетонной поверхности невозможно бумагу содрать.

Невероятно и мне. С панелей всегда снимали, хоть как трудно не было.
пс. наверное думают, что за полдня справится надо. Бывало квартиру 3-4 дня обдирали.

Дом панельный, стены нужно ровнять, тк кривые, к тому меняем проводку, хотим в стены утопить, чтобы не штробить лишний раз. А под обоями белый слой, похоже на штукатурку, а под ним уже сама плита. Обдираем уже неделю и конца края не видно

А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. и вот еще

Снимать с панелей можно с использованием грубой силы. топорик, шпатель. Долго правда и нудно очень, но реально. Сначала отмачивать потом шкрябать. Лучше всего доверить такие работы женщинам, у них терпения больше)))

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

kira32 написал :
Добрый день!
Делая ремонт в квартире столкнулись с таким моментом.
Предыдущие хозяева клеили обои, не снимая при этом предыдущих. Дом постройки начала 70х годов. Всего 6 слоев во всех комнатах. Самые первые обои, которые наклеили строители приклеили очевидно на клей ПВА(желтый). Снятие обоев, конечно, очень тяжелый процесс в данном случае, но потихоньку с валиком горячей водой обдираются. НО! Есть самый первый слой, с него снимается только верхняя часть а бумажная прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной. Вопрос, как считаете если пошлифовать, насколько возможно, погрунтовать и начать штукатурить - нормальный вариант или штукатурка вскоре придет в негодность? Кто сталкивался с таким?
Спасибо!

Дустом пробовали? ))
В смысле жидкостью для снятия обоев.

Жидкость какую-то очень вонючую муж покупал. Толку мало

Верный написал :
А впанельке так и так поштробить особо не получится. Советую почитать. и вот еще

Снимать с панелей можно с использованием грубой силы. топорик, шпатель. Долго правда и нудно очень, но реально. Сначала отмачивать потом шкрябать. Лучше всего доверить такие работы женщинам, у них терпения больше)))

Ябы попробовал шлифмашиной пройтись. По идеи должно помочь.

Я женщина, но терпения у меня вообще уже не хватает

Да я уж эту статью читала. Я вообще на эту тему много уже читала, потому как мы проем в несущей стене затеяли. Потому и решили проводку под ротбанд на стенах утопить, ну и под стяжку на полу. Единственное, не пойму гофра нужна в данном случае, это ж какой слой нужно накидывать? Электрик говорил, можно без гофры, но я всегда перестраховаться стремлюсь...
Раньше не интересовалась как-то вообще, а как лично коснулась, так пришла к выводу что лучше кирпичный дом. Перфоратором то хоть можно сверлить,блин?
Будем значит шлифовать, немного может останется бумаги, ну да пусть, думаю все получится нормально...

По идеи если немного останется и потом прогрунтовать бетоноконтактом то штукатурка будит держаться хорошо.
Можно сверлить. Этож не штроба а отверстие.

kira32 написал :
Жидкость какую-то очень вонючую муж покупал. Толку мало

Ну раз так намертво держатся, нафига убирать. В гипсокартоне бумажный слой отодрать проще, и ниче, стены из них делают.
Кстати как насчет ГКЛ на клей вместо штукатурки. И саморезами в нескольких местах прикрутить к бетону для надежности.

Наполускр написал :
Ну раз так намертво держатся, нафига убирать. В гипсокартоне бумажный слой отодрать проще, и ниче, стены из них делают.
Кстати как насчет ГКЛ на клей вместо штукатурки. И саморезами в нескольких местах прикрутить к бетону для надежности.

Думали ГКЛ, на каркас много пространства, сантиметров по 5 украдет, мастер знакомый переубеждает. Вроде и тепло и шумоизоляция лучше, если штукатурить. Одна стена межкомнатная как-то чень кривая, прям изгиб сильный, справится ли клей - незнаю!

kira32 написал :
А под обоями белый слой, похоже на штукатурку, а под ним уже сама плита. Обдираем уже неделю и конца края не видно

Это не штукатурка. В панельных домах подштукатуривают только примыкания панелей между собой. Это шпаклёвка 70х годов. Алебастр наверное или масляно-клеевая шпаклевка. Выполнялась не для выравнивания панелей, а для устранения дефектов поверхности самой панели. Очень редко панели штукатурят. Если только для прикрытия проводов. Обдираете неделю это как? По 2 часа после работы? За неделю по 8-9 часов руками рабочих-специалистов ваши панели бы блестели как куриные яйца.

За Байкалом написал :
Это не штукатурка. В панельных домах подштукатуривают только примыкания панелей между собой. Это шпаклёвка 70х годов. Алебастр наверное или масляно-клеевая шпаклевка. Выполнялась не для выравнивания панелей, а для устранения дефектов поверхности самой панели. Очень редко панели штукатурят. Если только для прикрытия проводов. Обдираете неделю это как? По 2 часа после работы? За неделю по 8-9 часов руками рабочих-специалистов ваши панели бы блестели как куриные яйца.

Ну мы ж не специалисты
Ну после работы часа по 3-4 я хожу обдирать, с мужем вместе на выходных. Сначала сдираем верхние 4-5 слоев, а потом нижний, но все равно остается тонкий слой бумаги, который намертво к стене. Наверное и правда сверху пошлифуем и на него прямо и будем штукатурить...

kira32 написал :
Одна стена межкомнатная как-то чень кривая, прям изгиб сильный, справится ли клей - незнаю!

У вас дом не каркасно-панельный, это когда прогоны и колонны? Если так, то половина стен не из бетона, а из гипсобетона или гипсолита.
Просто не вериться, чтобы несущие бетонные панели были сильно кривые.

За Байкалом написал :
У вас дом не каркасно-панельный, это когда прогоны и колонны? Если так, то половина стен не из бетона, а из гипсобетона или гипсолита.
Просто не вериться, чтобы несущие бетонные панели были сильно кривые.

Дом крупнопанельный. Та стена, что кривая точно из бетона и несущая. Просто у нас последний этаж, может неликвид какой нибудь ставили. Ну изгиб такой хороший, прямо невооруженным глазом его видно, это на одной стене. Ну, а вообще основная причина штукатурить - это проводку скрыть ну и шумоизолировать немного, потому реально слышно беседы соседки.

kira32 написал :
а потом нижний, но все равно остается тонкий слой бумаги

Клеили обои с добавлением ПВА. А что значит пошлифуем? Бумага то убирается? Штукатурка или шпаклёвка, нанесённая на бумагу, может и не прилипнуть, потом будет бухтет. Так то страшного нет для новых обоев, но когда будете менять обои лет через пять на более новые, при снятии будут отходить с этой штукатуркой и со шпаклёвкой пластами.

kira32 написал :
ну и шумоизолировать немного

Очень сомневаюсь в этом. В 1-2см штукатурка не спасёт от громких соседей.

За Байкалом написал :
Очень сомневаюсь в этом. В 1-2см штукатурка не спасёт от громких соседей.

Тогда такой вопрос. Может лучше, действительно, оклеить листами гипсокартона? Вроде бы и вопрос отдирания обоев отпадает сам собой. И прободку под ним можно оставить верно? Ваше мнение?

kira32 написал :
Думали ГКЛ, на каркас много пространства, сантиметров по 5 украдет, мастер знакомый переубеждает. Вроде и тепло и шумоизоляция лучше, если штукатурить. Одна стена межкомнатная как-то чень кривая, прям изгиб сильный, справится ли клей - незнаю!

Какой-такой каркас-шмаркас. Просто маяки для стену для выравнивания и ГКЛ на клей, пока в маяки не упрется.
Где стены ровные, можно и без маяков - прямо к стене приклеить. Тогда мм 12 потери.
Какой-нить Перлфикс нормально клеит и слоем в 5 см.

Наполускр написал :
Какой-такой каркас-шмаркас. Просто маяки для стену для выравнивания и ГКЛ на клей, пока в маяки не упрется.
Где стены ровные, можно и без маяков - прямо к стене приклеить. Тогда мм 12 потери.
Какой-нить Перлфикс нормально клеит и слоем в 5 см.

А Перфикс на обои можно?

kira32 написал :
Тогда такой вопрос. Может лучше, действительно, оклеить листами гипсокартона? Вроде бы и вопрос отдирания обоев отпадает сам собой. И прободку под ним можно оставить верно? Ваше мнение?

Можно, почему нет. Так многие делают. Но надо качественно это сделать. При приклейки листов их фиксируют ещё дюбиль-гвоздями к бетону. Чтобы не возникало пустот под ГКЛом (из за кривизны стен), смесь надо наносить так, как будто выравниваешь стену. Во впадины стены побольше, на бугры поменьше. Проводку провести в штробах, сделанных в листах. Вот только хватит 1см для этого? Если мало, то придется слой клея увеличивать. Может и шум уменьшится.

За Байкалом написал :
Можно, почему нет. Так многие делают. Но надо качественно это сделать. При приклейки листов их фиксируют ещё дюбиль-гвоздями к бетону. Чтобы не возникало пустот под ГКЛом (из за кривизны стен), смесь надо наносить так, как будто выравниваешь стену. Во впадины стены побольше, на бугры поменьше. Проводку провести в штробах, сделанных в листах. Вот только хватит 1см для этого? Если мало, то придется слой клея увеличивать. Может и шум уменьшится.

Думаю сантиметра маловато будет. Вот только под ГКЛ нужно гофру? Как он в плане пожароопасности? И как насчет вредности, если вся квартира оклеена еще и потолки...?Вредные испарения и тп...

kira32 написал :
А Перфикс на обои можно?

Лучше не надо ))
Но Перлфикс можно наносить не на всю поверхность, а шлепками см через 20. Под них место зачистить и прогрунтовать. Можно коронкой по бетону кружок подсверлить. Без фанатизма только. Процарапать. Внутри кружка уже нормально все отодрать до бетона.
А там где расстояние от листа до стены маленькое, можно обычную шпаклевку.

Некоторые вместо клея для ГКЛ используют плиточный клей. Дешевле и как говорят крепче клеит.
Насчет второго не уверен - тестов на отрыв никто не проводил.

kira32 написал :
А Перфикс на обои можно?

Это спец.клей для ГКЛ. Я клею на обычный недорогой плиточный клей. Но честно сказать только на маленьких объёмах. На всю квартиру плиточным клеем ГКЛ не клеил.

Наполускр написал :
Насчет второго не уверен - тестов на отрыв никто не проводил.

Чтобы не сомневались, для этого и фиксируют листы дюбиль-гвоздями.

kira32 написал :
А Перфикс на обои можно?

Нет, обои не являются основой для клея.

Наполускр написал :
Насчет второго не уверен - тестов на отрыв никто не проводил

Мне пришлось По сравнению с перлфиксом или турецким клеем для ГК держит ху..во

За Байкалом написал :
фиксируют листы дюбиль-гвоздями

Не нужно это

jekasus написал :
Не нужно это

А я вот делаю. Нет у нас спец.клеев для приклеивания ГКЛ. Зато дешевого плиточного клея в избытке. 6-8 дюбиль-гвоздей на один лист не разорит заказчиков. Даже и тысяча им по карману на всю квартиру. Зато уверен на все 146%, что не только обои в форс-мажорном случае будут держать ГКЛ.

kira32 написал :
Может лучше, действительно, оклеить листами гипсокартона? Вроде бы и вопрос отдирания обоев отпадает сам собой.

Ага, и встанет вопрос отдирания верхнего слоя бумаги с этого гипсокартона

kira32 написал :
прослойка намертво приставшая к стене не сдирается никакими усилиями, даже ленточной шлифмашиной...Жидкость какую-то очень вонючую муж покупал. Толку мало

С гипсухи, картон намного легче сдирается.