Совет по наливным полам

vitagoni написал : через сколько? пока не отскочили. прошло 2 недели.

Ветонит 3000

также думаю сделать, сколько именно лил на мешок воды? 8-9 литров.??? насколько ровно стало? точно не крошиться??? 2 мм делал?

Prok12 написал : Причём тут усадка?? Дело в резком падении прочности смеси при малейшем переливе воды. И причём тут "специалисты"? Это обычные криворукие гоблины, раз не удосужились то что написано на мешках со смесью прочитать, или желают поэкспериментировать за счёт заказчика

А то что им легче разогнать разведённую до состояния молока смесь - козе понятно. Заказчик по-началу будет радоваться зеркальной поверхности :applause: , но...недолго. Через месяц на форуме будет вопрос: а почему это у меня саморастекайка трескается и чешуйками слезает?? А почему она зараза пылит, и носком ботинка легко расковыривается?? :confused: ================================== Вот здесь на офиц. сайте для особо продвинутых "специалистов"-экспериментаторов даже с восклицательным знаком, про Ветонит-3000: http://www.weber-vetonit.ru/materialy-dlja-vyravnivanija-polov/produkcija-weber-vetonit/materialy/nalivnye-poly-bytovyekommercheskie/webervetonit-3000.html Цитирую: "Не допускать передозировки воды! Излишек воды приводит к расслаиванию раствора, замедляет процесс высыхания, снижает прочность пола и приводит к образованию трещин. " ================================== Ещё раз повторюсь: гоните взашей таких "специалистов", иначе горя с ними хапнете. Залить саморастекайкой пол самому - элементарно, надо только инструкции соблюдать.

Ага, а потом эти горе-соблюдатели инструкций сидят тут на форуме и спрашивают почему пол кривой, бугры повсюду и по сути повторяет черновый неровный пол..)))))
сколько тем на форуме про треснувший наливной пол, пол бухтит, отслаивается, хрустит под ламинатом????? на глаза мне не попадались кроме парочки (И ТО ТАМ ЯВНО ВЫРАЖЕННЫЙ ДИФЕКТ ЧЕРНОВОГО ПОЛА)... Зато про "пол винтом" чуть ли не каждая тема.

p/s не стоит путать с черновым полом, где действительно важна прочность стяжки, и где не соблюдение пропорции воды хоть на пол литра чревата трещинами, бухтением, и выносом тонны мусора на помойку... Наша задача ровный пол, и производитель не разделяет прочность ровнителя будь то это подземная парковка, торговый центр или 18 квадратная комната с 80 коллограмовым ее жителем.... ПОТОМУ ДАВАЙТЕ БЕЗ ТЕОРИИ, А ИНТЕРЕСНА КОНКРЕТНАЯ ПЕРЕДОЗИРОВКА ВОДЫ И ФОТОГРАФИИ ТРЕЩИН, ОТСЛОЕНИЯ И РАЗРУШЕНИЯ ОСНОВЫ НАЛИВНОГО ПОЛА.

Кроме того, все перечисленые проблеммы наливного пола никак не связаны с переизбытком воды затворяемой смеси ... http://www.teohim.ru/polymer/remont-pola/

gost написал : производитель не разделяет прочность ровнителя

Разделяет. BODEN ZEMENT FINAL //Марочная прочность М 200//

BODEN NIVELIR Финишный самонивелирующийся пол для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований

//Марочная прочность не менее М 100//

По остальнольму, по стяжке Вы тоже неправы. Как делать стяжку 2-3 см? Для финишки это очень много, она растрескается. Поэтому тоже наливной пол но с более крупной фракцией чем у финишки.

BODEN ZEMENT MEDIUM Наливной пол на цементной основе СЛОЙ ОТ 5 ДО 60 ММ ЗА ОДНО НАНЕСЕНИЕ //Максимальная фракция песка до 1,25 мм//

Рома написал : Разделяет. BODEN ZEMENT FINAL //Марочная прочность М 200//

BODEN NIVELIR Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований

//Марочная прочность не менее М 100//

По остальнольму, по стяжке Вы тоже неправы. Как делать стяжку 2-3 см? Для финишки это очень много, она растрескается. Поэтому тоже наливной пол но с более крупной фракцией чем у финишки.

BODEN ZEMENT MEDIUM Наливной пол на цементной основе СЛОЙ ОТ 5 ДО 60 ММ ЗА ОДНО НАНЕСЕНИЕ //Максимальная фракция песка до 1,25 мм//

Про разделение наливных полов по прочности в связи с областью их применения аргументов не услышал...) Да суть даже не в этом, Вы немного не по теме, я имею ввиду наливной пол толщиной 2-3 мм. Предмет топика же в целом в том, что сколько можно лить воды чтоб эта ерунда 2-3 мм наконец-то растеклась, без риска для финишного пола при его затвердевании.

gost написал : Ага, а потом эти горе-соблюдатели инструкций сидят тут на форуме и спрашивают почему пол кривой, бугры повсюду и по сути повторяет черновый неровный пол..)))))

Да ничего подобного! Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он: а) свежий (что чрезвычайно важно) б) поверхность была хорошо загрунтована в) работу выполняли быстро, а не в течение часа Но это если речь идёт о слое 3-5мм. Для слоя 1-3 мм - никакая саморастекайка не поможет: здесь тот же Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом. Всякие дешёвые смеси типа "Старателей" - не рассматриваем.

gost написал : сколько тем на форуме про треснувший наливной пол, пол бухтит, отслаивается, хрустит под ламинатом?????

Да десятки таких тем проскакивали!! С самыми разными наливными полами: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=186860&highlight=%D1%F2%FF%E6%EA%E0+%ED%E0%EB%E8%E2%ED%EE%E9+%F2%F0%E5%F9%E8%ED%FB http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=143751&highlight=%D1%F2%FF%E6%EA%E0+%ED%E0%EB%E8%E2%ED%EE%E9+%F2%F0%E5%F9%E8%ED%FB

Prok12 написал : Да ничего подобного! Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он: а) свежий (что чрезвычайно важно) б) поверхность была хорошо загрунтована в) работу выполняли быстро, а не в течение часа Но это если речь идёт о слое 3-5мм. Для слоя 1-3 мм - никакая саморастекайка не поможет: здесь тот же Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом. Всякие дешёвые смеси типа "Старателей" - не рассматриваем.

Да десятки таких тем проскакивали!! С самыми разными наливными полами: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=186860&highlight=%D1%F2%FF%E6%EA%E0+%ED%E0%EB%E8%E2%ED%EE%E9+%F2%F0%E5%F9%E8%ED%FB http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=143751&highlight=%D1%F2%FF%E6%EA%E0+%ED%E0%EB%E8%E2%ED%EE%E9+%F2%F0%E5%F9%E8%ED%FB

Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он:свежий (что чрезвычайно важно), поверхность была хорошо загрунтована, работу выполняли быстро, а не в течение часа - ИЗВИНИТ КОЛЛЕГА, НО ВЫ ТЕОРЕТИК, РАЗ ТАКОЕ ПИШЕТЕ...!!! Вы пробовали лить наливной пол 5-10 мм на неровное основание с перепадами холмами и ямами размешивая как по инструкции???? Я вас уверяю - вы некогда не получите ровный пол.., все ваши аргументы могут быть приняты при ситуации когда черновой пол почти ровный и наливайка делает его еще ровнее. В противном случае на площади 18 метров принцип сообщающихся сосудов не работает если даже разбавить на поллитра больше.!!!!!

Вы на самом деле думаете люди (большенство) тут пишут и неудосужились хорошенько прогрунтовать (у меня при силиконовой грунтовке 1120 р за 5 литров, после второго грунтования не впитывалась вообще, повехность на след день как глазурь), и попробовать уложиться в 30 минут позвав друга и купив большую тару??? Есть конечно кто льют юнис горизонт и не грунтуют, но их меньшинство. Большинство людей не могут понять как работает этот чертов наливной пол!!!!

Еще раз повторюсь, доказательств пагубности избытка воды нет!!!!!!!!!!!!! это не черновая стяжка где чуть ли не каждый деффект из за избытка воды и отсуствия армирования... Приведеные вами темы говорят о или (Но больше всего похоже, что заливался пол недостаточно быстро! и когда нижний слой уже схватился, на него налили "еще чуть чуть" вот эти "чуть-чуть" и отваливаются у вас!!!) либо как в другой теме деффект чернового пола и там это достаточно обсуждалось... Потому причины описанные тут на мой взгляд исчерповающие http://www.teohim.ru/polymer/remont-pola/ , не поленитесь - почитайте.

p/s 1) а что старатели плохой пол????? "Старатели" 1-20 мм далеко не самый дешевый 2) Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом - НУ И КАК?

gost написал : Вы пробовали лить наливной пол 5-10 мм на неровное основание с перепадами холмами и ямами размешивая как по инструкции???? Я вас уверяю - вы некогда не получите ровный пол.

Шутите?? 5-10мм - да это вообще ИДЕАЛЬНЫЕ условия!!! Получить кривой пол можно только кривыми руками! Пробовал, неоднократно причём: неровности менее 2мм на 2м рейке, комнаты более 20м2 под паркетную доску. Воды - строго по инструкции, даже 0.5л не добавлял. Ветонит-3000, Ваатери+, 4310. Ещё сложнее заливать поверх кабеля тёплого пола: он мешает растекаться. Тем не менее, со слоем 10мм (над кабелем порядка 2мм) - поверхность вышла идеальной - в конце альбома: http://photo.qip.ru/users/prok12/200682399/ (здесь площадь небольшая) На одной из фоток видно даже 3 чёрных ёмкости, в которых заранее отмерено нужное кол-во воды для каждого из 3 мешков http://photo.qip.ru/users/prok12/200682399/211664412/#mainImageLink И ни грамма больше!!

gost написал : не поленитесь - почитайте.

Причём тут полимерные полы? Там своя технология: это а"ля эпоксидка поверх цементной стяжки

1) Неровности менее 2мм на 2м рейке - У МЕНЯ 2-3 ММ НА 3 М ПРАВИЛЕ И НА ГАВ-О ИЗВЕЛСЯ, ПОТОМУ ВАШИ ЗАЗОРЫ ЭТО НЕ СОВСЕМ НОРМА ДЛЯ МЕНЯ.

2) Получить кривой пол можно только кривыми руками! - ПОВЕРЬТЕ, ВЫ НЕ ПРАВЫ, ОХ КАК НЕ ПРАВЫ.))

3) Так чем не угодил старатели??? вроде 390 р за мешок. Дешевый?

В прошлую среду залили пол в спальне Ветонитом 3000. Смесь просрочена (дата изготовления - 15.08.2012).
Стяжку загрунтовали в три слоя. Воды наливали по инструкции - 7 литров на мешок. Работали вдвоем: я мешал и разливал, жена растаскивала смесь раклей с зубчатым вкладышем.
На 14 кв.м. ушло: 57,5 кг смеси,
40-50 мин. времени т.е. слой получился около 2,7 мм. Итог: идеально ровная поверхность пола.

Howlin написал : В прошлую среду залили пол в спальне Ветонитом 3000. Смесь просрочена (дата изготовления - 15.08.2012). Стяжку загрунтовали в три слоя. Воды наливали по инструкции - 7 литров на мешок. Работали вдвоем: я мешал и разливал, жена растаскивала смесь раклей с зубчатым вкладышем. На 14 кв.м. ушло: 57,5 кг смеси, 40-50 мин. времени т.е. слой получился около 2,7 мм. Итог: идеально ровная поверхность пола.

Знаете почему? Потому что: а) хорошая смесь Ветонит (хотя свежий - до 4 месяцев назад изготовленный - растекается ещё лучше и не так быстро схватывается). б) заливали БЫСТРО Если бы слой 5-10мм - можно вообще получить идеально ровную (до 1мм) поверхность. И безо всякой ненужной передозировки воды. Но только тогда лучше Ветонит Ваатери+ И теперь финансовый вопрос: 1) разве имело смысл приглашать на эту процедуру наёмных мастеров, которые денег сдерут немерянно за эту "архисложную" работу, а чуть не углядишь - не будут пылесосить, не прогрунтуют (стандартная отмаза - мол плёнка грунтовки только мешает) или воды в раствор вбухают по самое "мама не балуй"; а когда всё треснет и отслоится - начнётся "старая песня о главном": дом ведёт, всем так делали - никто не жаловался, смесь - левак и т.д. 2) Цена мешка Ветонит-3000 - около 611р в Питере, Ваатери+ 605р (http://www.saturn.net/katalog-4041.html). У Старателей/Основит и прочей российской кустарщины - около 390р. Имело смысл рискнуть и сэкономить 663р на трёх мешках (и даже меньше - 2/3 мешка осталось)??? Уверен, многие кто тут ратуют за приглашение "специалистов" попросили бы за заливку по 300р/м2 - итого 4200р не менее. Сравнили цифры? Вот на этом можно и нужно экономить ;)

Prok12 написал : Знаете почему? Потому что: а) хорошая смесь Ветонит (хотя свежий - до 4 месяцев назад изготовленный - растекается ещё лучше и не так быстро схватывается). б) заливали БЫСТРО Если бы слой 5-10мм - можно вообще получить идеально ровную (до 1мм) поверхность. И безо всякой ненужной передозировки воды. Но только тогда лучше Ветонит Ваатери+ И теперь финансовый вопрос: 1) разве имело смысл приглашать на эту процедуру наёмных мастеров, которые денег сдерут немерянно за эту "архисложную" работу, а чуть не углядишь - не будут пылесосить, не прогрунтуют (стандартная отмаза - мол плёнка грунтовки только мешает) или воды в раствор вбухают по самое "мама не балуй"; а когда всё треснет и отслоится - начнётся "старая песня о главном": дом ведёт, всем так делали - никто не жаловался, смесь - левак и т.д. 2) Цена мешка Ветонит-3000 - около 611р в Питере, Ваатери+ 605р (http://www.saturn.net/katalog-4041.html). У Старателей/Основит и прочей российской кустарщины - около 390р. Имело смысл рискнуть и сэкономить 663р на трёх мешках (и даже меньше - 2/3 мешка осталось)??? Уверен, многие кто тут ратуют за приглашение "специалистов" попросили бы за заливку по 300р/м2 - итого 4200р не менее. Сравнили цифры? Вот на этом можно и нужно экономить ;)

вы правы..именно столько я в смету и вбиваю...а вы вероятно приверженец идеи..что ремонт..это как покупка телевизора..чем дороже модель купишь..тем лучче....только ремонт зависит в первую очередь от прямых рук..а во вторую от материалов...кстати..что касается материалов..то у нас в московии..с этим проблема..посылать за 90 верст клиента в мерлен..чтоб привезти пол или плиточный клей..никто не будет..вот и приходится лить старателями..впрочем..они меня устраивают...главное-знать свойства материала и уметь с ним работать!

gost написал : Вы пробовали лить наливной пол 5-10 мм на неровное основание с перепадами холмами и ямами размешивая как по инструкции???? Я вас уверяю - вы некогда не получите ровный пол.., все ваши аргументы могут быть приняты при ситуации когда черновой пол почти ровный и наливайка делает его еще ровнее. В противном случае на площади 18 метров принцип сообщающихся сосудов не работает если даже разбавить на поллитра больше.!!!!!

Конечно пробовали. Если всякой чепухой лить так никакая вода не поможет. Я первый раз в жизни лил Форбо 976 - не первый раз Форбо, а вообще первый - четко по инструкции на мешке. Уровень был от 0.01 до 0.00 по электронному Бошу. Просвета под 2м правилом фактически не было никакого.

egal_novice написал : Конечно пробовали. Если всякой чепухой лить так никакая вода не поможет. Я первый раз в жизни лил Форбо 976 - не первый раз Форбо, а вообще первый - четко по инструкции на мешке. Уровень был от 0.01 до 0.00 по электронному Бошу. Просвета под 2м правилом фактически не было никакого.

Чуть добавлю. Разумеется, надо не просто лить, ожидая эффекта сообщающихся сосудов, а ещё и игольчатым валиком гонять со всей дури ;)

Prok12 написал : Чуть добавлю. Разумеется, надо не просто лить, ожидая эффекта сообщающихся сосудов, а ещё и игольчатым валиком гонять со всей дури ;)

а еще нужно внимательно читать, про игольчатый валик и спец. обувь, чтобы ходить, и имет ь возможность достать этим самым валиком, написано тут не мало! Форбо, ни разу даже и не видел в городе...

valid7228 написал : а еще нужно внимательно читать, про игольчатый валик и спец. обувь, чтобы ходить, и имет ь возможность достать этим самым валиком, написано тут не мало! Форбо, ни разу даже и не видел в городе...

первый пол лил наливным полом terrako по цене 640 р за мешок. Уверен что смесь не паленая.

Вопрос на сколько паршивые старатели и стоит ли их брать если другого нету у нас??? у нас только баларс, юнис горизонт, террако, и старатели.

valid7228 - так сколько вы лили дополнительно воды на мешок старателей??? использовали старатели 1-20 мм???