Рома написал :
Недолив воды (такое бывает когда, например, "на глазок" готовишь последнюю порцию у двери) вызывает, что соседние порции хуже сравниваются (а это - сравнивание в уровне соседних порций раствора и есть главное назначение наливного пола). Т.е. образуется волна ... отлитая в граните.
Т.е. по теме. Советы вредные. Лишняя вода высохнет, уйдет, образуются впадины.
вывод? приглашайте тех специалистов..кто отвечает за свою работу..или экспериментируйте сами..недоливая воды..и потом срубая крепчайший пол..или переливая...и бойтесь якобы усадки...интересно...при слое пола в 5мм от силы..сколько усадка будет????и так ли такая усадка критична для ламината??
valid7228 написал :
приглашайте тех специалистов..кто отвечает за свою работу..или экспериментируйте сами..или переливая...и бойтесь якобы усадки...интересно...при слое пола в 5мм от силы..сколько усадка будет????и так ли такая усадка критична для ламината??
Причём тут усадка?? Дело в резком падении прочности смеси при малейшем переливе воды. И причём тут "специалисты"? Это обычные криворукие гоблины, раз не удосужились то что написано на мешках со смесью прочитать, или желают поэкспериментировать за счёт заказчика
А то что им легче разогнать разведённую до состояния молока смесь - козе понятно. Заказчик по-началу будет радоваться зеркальной поверхности :applause: , но...недолго. Через месяц на форуме будет вопрос: а почему это у меня саморастекайка трескается и чешуйками слезает?? А почему она зараза пылит, и носком ботинка легко расковыривается?? :confused:
Вот здесь на офиц. сайте для особо продвинутых "специалистов"-экспериментаторов даже с восклицательным знаком, про Ветонит-3000:
Цитирую: "Не допускать передозировки воды! Излишек воды приводит к расслаиванию раствора, замедляет процесс высыхания, снижает прочность пола и приводит к образованию трещин. "
Ещё раз повторюсь: гоните взашей таких "специалистов", иначе горя с ними хапнете. Залить саморастекайкой пол самому - элементарно, надо только инструкции соблюдать.
Prok12 написал :
Причём тут усадка?? Дело в резком падении прочности смеси при малейшем переливе воды. И причём тут "специалисты"? Это обычные криворукие гоблины, раз не удосужились то что написано на мешках со смесью прочитать, или желают поэкспериментировать за счёт заказчика
А то что им легче разогнать разведённую до состояния молока смесь - козе понятно. Заказчик по-началу будет радоваться зеркальной поверхности :applause: , но...недолго. Через месяц на форуме будет вопрос: а почему это у меня саморастекайка трескается и чешуйками слезает?? А почему она зараза пылит, и носком ботинка легко расковыривается?? :confused:
Вот здесь на офиц. сайте для особо продвинутых "специалистов"-экспериментаторов даже с восклицательным знаком, про Ветонит-3000:
Цитирую: "Не допускать передозировки воды! Излишек воды приводит к расслаиванию раствора, замедляет процесс высыхания, снижает прочность пола и приводит к образованию трещин. "
Ещё раз повторюсь: гоните взашей таких "специалистов", иначе горя с ними хапнете. Залить саморастекайкой пол самому - элементарно, надо только инструкции соблюдать.
еще раз повторю свой пост..перечтите его внимательней..речь веду о старателях и даю ссылку о каких конкретно..пользуюсь вот таким Состав:
В емкость, содержащую от 4,5 до 5,5 литров воды, засыпается 1 мешок (25 кг) сухой смеси и перемешивается. это с инструкции...итак...дано: вы залили по маякам цпс стяжку..выждали с месяц..дальше будете класть ламинат. Требуется..прокрыть провалы в 1-2мм промеж маяков..это место где осела цпс..и закрыть..неровности и прочие погрешности стяжки..если вы нальете ровно 5 литров воды..на 25 кг вы получите консистенцию вареной сгущенки.вы хоть..описиете свои тапки..хоть не описиите..но никак..не сможете этот "джем" раскатать....а если нальете 6-6.5литров..то получите консистенцию жидкого киселя..и вылив примерно 5-6 мешков..на 16м. комнату..сможете раскатать валикомююи получить гладкую и прочную поверхность...годную хоть под линолеум..хоть под ламинат...я так делаю всегда..трухи ни разу не видел..пол залитый таким образом выдерживаю с неделю, до высыхания, это если уже куплен ламинат, и остальные работы подошли к стадии его укладки.Так что имею возможность наблюдать схватываемость раствора и его прочность.я видите ли практик, и основываюсь на собственном опыте и здравом смысле, а не на основе того, что написано, ведь на заборе тож кое что написано, и на пачке клея написано, дескать на 6-8 рулонов хватает, и что?? У кого нить хватало? Так то...Но это конечно не значит, что не нужно читать инструкций!! Когда с каким то новым материалом я сталкиваюсь в первый раз, я соблюдаю инструкцию, и смотрю, насколько она точна, делаю и выводы.В конечном счете, за работу отвечаю я-исполнитель, а никак на Старатели, Клео или там Тиги Кнауф какой, им глубоко пофик, почему что-то там у них, не соответствует требованиям, а вот клиенту и мне-не пофик.
и добавлю...разлив наливайку..чаще всего через неск.дней кладут ламинат...соответственно ни пыли и ни чешуйки..клиент не увидит и не почувствует...мой опыт..это опыт наблюдений..когда ламинат кладут не сразу...вот в пятницу..я в туалете и ванной..залил полы..я обычео наливаю в бетонный поддон 1см примерно полов..так как срубаю края поддона и полами вырвавниваю небольшие неровности..в субботу..и по сей день я по ним хожу..и буду ходить еще с неделю..так как напольную плитку кладу в конце работ..хотите подъехать и поковырять..постучать по наливайке??:)а про эксперименты за счет клиентов..так это всегда было и всегда будет..ученики тренируются , не на "кошках"...первое мое самостоятельное исполнение лепного потолка, со шпаклевкой и покраской, было у Завгаевского министра здравоохранения, еще ЧИАССР, мне было 18лет, мне 15 минут показали как держать шпатель, и......вперед....лепнина, углы разрывы веревки, получились нормально, бо художка за плечами была..но малярка...впрочем потом пришел прораб, типа вас(вероятно), и забрызгал все набрызгом:)
Prok12 написал :
Причём тут усадка?? Дело в резком падении прочности смеси при малейшем переливе воды. И причём тут "специалисты"? Это обычные криворукие гоблины, раз не удосужились то что написано на мешках со смесью прочитать, или желают поэкспериментировать за счёт заказчика
А то что им легче разогнать разведённую до состояния молока смесь - козе понятно. Заказчик по-началу будет радоваться зеркальной поверхности :applause: , но...недолго. Через месяц на форуме будет вопрос: а почему это у меня саморастекайка трескается и чешуйками слезает?? А почему она зараза пылит, и носком ботинка легко расковыривается?? :confused:
==================================
Вот здесь на офиц. сайте для особо продвинутых "специалистов"-экспериментаторов даже с восклицательным знаком, про Ветонит-3000:
Цитирую: "Не допускать передозировки воды! Излишек воды приводит к расслаиванию раствора, замедляет процесс высыхания, снижает прочность пола и приводит к образованию трещин. "
==================================
Ещё раз повторюсь: гоните взашей таких "специалистов", иначе горя с ними хапнете. Залить саморастекайкой пол самому - элементарно, надо только инструкции соблюдать.
Ага, а потом эти горе-соблюдатели инструкций сидят тут на форуме и спрашивают почему пол кривой, бугры повсюду и по сути повторяет черновый неровный пол..)))))
сколько тем на форуме про треснувший наливной пол, пол бухтит, отслаивается, хрустит под ламинатом????? на глаза мне не попадались кроме парочки (И ТО ТАМ ЯВНО ВЫРАЖЕННЫЙ ДИФЕКТ ЧЕРНОВОГО ПОЛА)... Зато про "пол винтом" чуть ли не каждая тема.
p/s не стоит путать с черновым полом, где действительно важна прочность стяжки, и где не соблюдение пропорции воды хоть на пол литра чревата трещинами, бухтением, и выносом тонны мусора на помойку... Наша задача ровный пол, и производитель не разделяет прочность ровнителя будь то это подземная парковка, торговый центр или 18 квадратная комната с 80 коллограмовым ее жителем....
ПОТОМУ ДАВАЙТЕ БЕЗ ТЕОРИИ, А ИНТЕРЕСНА КОНКРЕТНАЯ ПЕРЕДОЗИРОВКА ВОДЫ И ФОТОГРАФИИ ТРЕЩИН, ОТСЛОЕНИЯ И РАЗРУШЕНИЯ ОСНОВЫ НАЛИВНОГО ПОЛА.
Кроме того, все перечисленые проблеммы наливного пола никак не связаны с переизбытком воды затворяемой смеси ...
gost написал :
производитель не разделяет прочность ровнителя
Разделяет.
//Марочная прочность М 200//
Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований
//Марочная прочность не менее М 100//
По остальнольму, по стяжке Вы тоже неправы. Как делать стяжку 2-3 см? Для финишки это очень много, она растрескается. Поэтому тоже наливной пол но с более крупной фракцией чем у финишки.
Наливной пол на цементной основе
СЛОЙ ОТ 5 ДО 60 ММ ЗА ОДНО НАНЕСЕНИЕ
//Максимальная фракция песка до 1,25 мм//
Рома написал :
Разделяет.
//Марочная прочность М 200//
Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований
//Марочная прочность не менее М 100//
По остальнольму, по стяжке Вы тоже неправы. Как делать стяжку 2-3 см? Для финишки это очень много, она растрескается. Поэтому тоже наливной пол но с более крупной фракцией чем у финишки.
Наливной пол на цементной основе
СЛОЙ ОТ 5 ДО 60 ММ ЗА ОДНО НАНЕСЕНИЕ
//Максимальная фракция песка до 1,25 мм//
Про разделение наливных полов по прочности в связи с областью их применения аргументов не услышал...) Да суть даже не в этом,
Вы немного не по теме, я имею ввиду наливной пол толщиной 2-3 мм. Предмет топика же в целом в том, что сколько можно лить воды чтоб эта ерунда 2-3 мм наконец-то растеклась, без риска для финишного пола при его затвердевании.
gost написал :
Ага, а потом эти горе-соблюдатели инструкций сидят тут на форуме и спрашивают почему пол кривой, бугры повсюду и по сути повторяет черновый неровный пол..)))))
Да ничего подобного! Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он:
а) свежий (что чрезвычайно важно)
б) поверхность была хорошо загрунтована
в) работу выполняли быстро, а не в течение часа
Но это если речь идёт о слое 3-5мм. Для слоя 1-3 мм - никакая саморастекайка не поможет: здесь тот же Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом.
Всякие дешёвые смеси типа "Старателей" - не рассматриваем.
gost написал :
сколько тем на форуме про треснувший наливной пол, пол бухтит, отслаивается, хрустит под ламинатом?????
Да десятки таких тем проскакивали!! С самыми разными наливными полами:
Prok12 написал :
Да ничего подобного! Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он:
а) свежий (что чрезвычайно важно)
б) поверхность была хорошо загрунтована
в) работу выполняли быстро, а не в течение часа
Но это если речь идёт о слое 3-5мм. Для слоя 1-3 мм - никакая саморастекайка не поможет: здесь тот же Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом.
Всякие дешёвые смеси типа "Старателей" - не рассматриваем.
Да десятки таких тем проскакивали!! С самыми разными наливными полами:
Ветонит-3000 даже не являясь саморастекайкой при слое всего 3-5мм прекрасно выравнивает поверхность. Если он:свежий (что чрезвычайно важно), поверхность была хорошо загрунтована, работу выполняли быстро, а не в течение часа - ИЗВИНИТ КОЛЛЕГА, НО ВЫ ТЕОРЕТИК, РАЗ ТАКОЕ ПИШЕТЕ...!!!
Вы пробовали лить наливной пол 5-10 мм на неровное основание с перепадами холмами и ямами размешивая как по инструкции???? Я вас уверяю - вы некогда не получите ровный пол.., все ваши аргументы могут быть приняты при ситуации когда черновой пол почти ровный и наливайка делает его еще ровнее. В противном случае на площади 18 метров принцип сообщающихся сосудов не работает если даже разбавить на поллитра больше.!!!!!
Вы на самом деле думаете люди (большенство) тут пишут и неудосужились хорошенько прогрунтовать (у меня при силиконовой грунтовке 1120 р за 5 литров, после второго грунтования не впитывалась вообще, повехность на след день как глазурь), и попробовать уложиться в 30 минут позвав друга и купив большую тару??? Есть конечно кто льют юнис горизонт и не грунтуют, но их меньшинство. Большинство людей не могут понять как работает этот чертов наливной пол!!!!
Еще раз повторюсь, доказательств пагубности избытка воды нет!!!!!!!!!!!!! это не черновая стяжка где чуть ли не каждый деффект из за избытка воды и отсуствия армирования...
Приведеные вами темы говорят о или (Но больше всего похоже, что заливался пол недостаточно быстро! и когда нижний слой уже схватился, на него налили "еще чуть чуть" вот эти "чуть-чуть" и отваливаются у вас!!!) либо как в другой теме деффект чернового пола и там это достаточно обсуждалось...
Потому причины описанные тут на мой взгляд исчерповающие , не поленитесь - почитайте.
p/s 1) а что старатели плохой пол????? "Старатели" 1-20 мм далеко не самый дешевый
2) Ветонит-3000 использовать как шпаклёвку, разгоняя 2м правИлом - НУ И КАК?
gost написал :
Вы пробовали лить наливной пол 5-10 мм на неровное основание с перепадами холмами и ямами размешивая как по инструкции???? Я вас уверяю - вы некогда не получите ровный пол.
Шутите?? 5-10мм - да это вообще ИДЕАЛЬНЫЕ условия!!! Получить кривой пол можно только кривыми руками!
Пробовал, неоднократно причём: неровности менее 2мм на 2м рейке, комнаты более 20м2 под паркетную доску. Воды - строго по инструкции, даже 0.5л не добавлял. Ветонит-3000, Ваатери+, 4310. Ещё сложнее заливать поверх кабеля тёплого пола: он мешает растекаться. Тем не менее, со слоем 10мм (над кабелем порядка 2мм) - поверхность вышла идеальной - в конце альбома:
(здесь площадь небольшая)
На одной из фоток видно даже 3 чёрных ёмкости, в которых заранее отмерено нужное кол-во воды для каждого из 3 мешков И ни грамма больше!!
