Не тянет вытяжка в ванной и сортире

Эпопея продолжается. С понедельника я был дома каждый день, со второй половины дня. И тут, сегодня обнаруживаю на двери писульку, в ней написано, что, мол, они ходили ко мне вчера и позавчера в пять вечера и никого дома не было. Это наглая ложь! И звонок у меня работает и телефон никто не отключал. И еще приписка (другим почерком), что в квартире на первом этаже и в квартире подо мною "претензий к вентиляции не имеется". Причем ни одной росписи от жильцов этих квартир НЕТ. Думаю, что если и не имеется то это в конце концов их проблемы. А у меня имеются. Ну и телефон в конце с просьбой мне позвонить им.

Вот такое дело. Вобщем заранее понятно какой настрой у этих деятелей.

Ярослав_М написал : заранее понятно какой настрой у этих деятелей.

Похоже, они стали Вас бояться.;)

Ярослав_М написал : сегодня обнаруживаю на двери писульку. Причем ни одной росписи от жильцов этих квартир НЕТ

На этой писульке, думаю, и Вы бы подпись не поставили...

Ярослав_М написал : И еще приписка (другим почерком), что в квартире на первом этаже и в квартире подо мною "претензий к вентиляции не имеется". А у меня имеются.

Могли, конечно, соврать. Но, возможно, и правда. 50:50 Если правда, то это говорит, что проблема Ваша локальная, поэтому они к Вам и не стремятся:), ее же решать нужно...:) Готовьтесь, что будут пылью пугать. "Дожимайте" их.

Поскольку, этаж у Вас последний, настоите, чтобы проверили при Вас "на шар" и послушайте, будет ли стук прямо за воздуховодом (а еще лучше, по воздуховоду). Если шар дойдет до квартиры, то и фальшпотолок вскрывать можно. А у Вас стена с каналами выходит на лестничную клетку или смежная с соседями?

trubo4ist написал : Могли, конечно, соврать. Но, возможно, и правда. 50:50 Если правда, то это говорит, что проблема Ваша локальная, поэтому они к Вам и не стремятся, ее же решать нужно... Готовьтесь, что будут пылью пугать.

Да дело в том, что обе эти квартиры как бы это сказать ... "нехорошие". На первом этаже вообще съемная, такие подпишут все что угодно и у них ясное дело нет претензий к вытяжке, квартира то не ихняя. Да и под мною также живут не самые лучшие люди. Хорошо хоть не шумные. Я не уверен что они там вообще понимают что такое вентиляция. Уверен, что у них действительно нет претензий ни к чему.

Теперь про дом. Это девятиэтажка II-49. Каналы идут в стене, которая выходит на лестничную клетку. Я сегодня их даже легко "простукал" с лестницы. Звук такой четкий, что похоже они закрыты фальшстеной со стороны лестницы. Во всяком случае с другой стороны из квартиры их не "простукаешь" так четко. Значит добраться до них с лестницы довольно легко если захотеть.

У меня к Вам такой вопрос. А как в таком доме II-49 реализован выход каналов на крышу? Наверху у нас малюсенький псевдо чердак, с отверстиями под самой крышей, плюс большие прямоугольные трубы на самой крыше. В боковые отверстия постоянно лазают голуби. Я подозреваю, что вертикальные каналы просто выходят на этот чердачёк и там обрываются. То есть на чердаке имеем много дырок в полу. В таком случае неудивительно, если птицы натаскали туда всякой дряни и моя "дырка" может быть просто завалена хламом. Но ведь доступа то на этот чердак нет, да и не поместится там человек. Этого то я и боюсь, если сверху завал, то добраться туда невозможно. Никто ведь крышу из-за меня ломать не будет. Вот такие меня терзают плохие мысли.

Ну вот, посетили наконец-то меня сегодня утром два «представителя». Измеряли анемометром. На кухне, сняли решетку и измеряли скорость ветра уже внутри, там где канал сужается и заворачивает наверх. Визуально он там миллиметров 100 в диаметре. На приборе высветилась цифра 1.9. А акте записали 1.9 метра в секунду. В метры кубические они сказали, что не пересчитывают. Что интересно окно они не просили открыть, но у меня в двух комнатах и так была приоткрыта форточка, правда не нараспашку. А я про окно им ничего говорить и не стал. Про анемометр сказали, что у них цифровой, что выдает он уже скорость ветра, и не требует пересчета. Вполне допускаю, что это так и есть. Проверить точность его показаний я все равно не могу, так как не экстрасенс.

Затем они стали измерять тягу в санузлах. Мерили не у решетки, а также внутри у торца горизонтального канала. И облом, скорость НОЛЬ!!! Честно говоря, меня это даже несколько удивило, так как при хорошо открытой форточке на кухне и открытой двери в ванную я смог даже на днях прилепить к решетке легкую бумажку, правда держалась она на честном слове и время от времени падала сама по себе. Но все-таки слабый ток воздуха там присутствовал, да и мокрой ладонью его можно было уловить. Про доступ к каналу со стороны лестницы, мне пояснили что так то оно так, но никто им не разрешит ломать стену в любом случае. Потом они слегка оторвали горизонтальный канал, в месте его входа в стену (в сантех шкафу) и сказали мне, что он напрочь забит мусором. Надо, мол, его чистить, ставить гофру и пр. Кстати, гофру, купить придется мне за мой счет (с их слов), диаметром 120 мм, вот так то. Конечно, это уже настораживает, тем более что гофра непопулярна у спецов, как я понял. Да еще терять время и ехать за ней. Акт я подписал, там было написано, что на кухне 1.9 метра в секунду, а в санузле тока воздуха нет и канал забит мусором. Не было веских поводов не подписывать, ведь ситуация там обрисована достаточно объективно на данный момент.

В общем, сижу и думаю, а соглашаться ли на их услуги. Может самому сделать то же самое, только более аккуратно и без гофры. Демонтировать старый канал из жести, а потом прочистить завал внутри не так уж и сложно. От места входа, до вертикальной шахты от силы пол метра. Там и длины руки хватит, чтобы добраться и прочистить. А потом вставить новый канал, загерметизировать монтажной пеной и все дела. Такие вот раздумья.

Фото. В канале видна грязь.

Ярослав_М написал : Теперь про дом. Это девятиэтажка Ii-49.

Спасибо, я узнал Вашу серию еще по фото из первого поста.

Ярослав_М написал : А как в таком доме Ii-49 реализован выход каналов на крышу?

Ваши каналы выходят индивидуально напрямую на крышу.

Ярослав_М написал : Я подозреваю, что вертикальные каналы просто выходят на этот чердачёк и там обрываются. То есть на чердаке имеем много дырок в полу. В таком случае неудивительно, если птицы натаскали туда всякой дряни

На чердаке они ничего не могут натаскать, а на крыше могут, только не натаскать, а оставить. Оставить очень много своего... помета.:(:)

Ярослав_М написал : А акте записали 1.9 метра в секунду.

Глупость полная, в акте должны быть указаны именно м3\ч, а не м\с. Это как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и прибор: "- что прибор?" "- А что 1,9?" :)

Ярослав_М написал : Про анемометр сказали, что у них цифровой, что выдает он уже скорость ветра, и не требует пересчета.

Подмена понятий: механический прибор показывает в делениях в секунду, которые затем по прилагаемому к анемометру графику переводятся в м\с, а электронный показыват сразу в м\с. А вот уже м\с переводятся в м3\ч и для того и другого анемометра, иначе смысла в замерах нет. Предположим, все таки, что они правы. Тогда пусть покажут нормы воздухообмена в м\с - будет немая сцена из Ревизора.:)

Ярослав_М написал : Про доступ к каналу со стороны лестницы, мне пояснили что так то оно так, но никто им не разрешит ломать стену в любом случае.

Первый раз такое слышу: если нужно чистить со стороны лестничной клетки, то мы всегда чистили оттуда. Если стоит выбор, где чистить: ломать в квартире или на л\кл, то всегда выбирается л/клетка. Иногда бывают возмущения соседей, но от ДЕЗа никогда их не слышал. А соседи ставятся на место простой логической цепочкой.

Ярослав_М написал : Кстати, гофру, купить придется мне за мой счет (с их слов),

Возможно, что и так. Если у них не заложена эта статья расхода в договоре с Дирекцией.

Ярослав_М написал : Конечно, это уже настораживает, тем более что гофра непопулярна у спецов, как я понял.

Все относительно. Она непопулярна для механической вентиляции, а для естественной вентиляции это не имеет практически никакого значения.

Ярослав_М написал : В общем, сижу и думаю, а соглашаться ли на их услуги. Может самому сделать то же самое, только более аккуратно и без гофры.

Если Вы уверены в своих силах.

Ярослав_М написал : А потом вставить новый канал, загерметизировать монтажной пеной и все дела.

Только не пеной: решите одну проблему, а создадите другую. Да и вряд ли у Вас получится поработать перевернутым кверху дном балончиком в ограниченном пространстве.

Ярослав_М написал : Ваши каналы выходят индивидуально напрямую на крышу.

Ага, значит на этом маленьком чердаке они идут в закрытых трубах? Это уже лучше, потому что такое ощущение что этот чердачек сделали специально для голубей. Но тогда получается, что часть каналов между последним этажом и крышей имеют НЕ_ вертикальные участки. Ведь один вытяжной зонт на крыше "обслуживает" два подъезда. Значит без изгиба туда никак не завести восемь вентканалов. Чисто даже по геометрическим соображениям.

trubo4ist написал : Глупость полная, в акте должны быть указаны именно м3\ч, а не м\с. Это как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и прибор: "- что прибор?" "- А что 1,9?"

Совершенно согласен с Вами. Но что поделать, таких мастеров присылают жителям за их же деньги наши ДЕЗы. Кстати они мне сказали, что они, якобы, знают в каком доме какая скорость ветра должна быть и поэтому не проводят пересчет в кубы. По моим грубым прикидкам 1.9 на кухне не дотягивает до нормы, хотя и не совсем уж плохо.

trubo4ist написал : Первый раз такое слышу: если нужно чистить со стороны лестничной клетки, то мы всегда чистили оттуда. Если стоит выбор, где чистить: ломать в квартире или на л\кл, то всегда выбирается л/клетка.

Наверное у Вашей организации есть мотивация сделать так, чтобы клиент остался доволен, то есть прочистить канал не навредив отделке квартиры. А у этих товарищей наверняка главная цель сделать так, чтобы жители больше к ним не обращались. Во всяком случае чтобы крепко подумали в следующий раз, кода возникнут проблемы. Иначе как растолковать, что для прочистки пыли в совсем не длинной трубе они собрались курочить пол туалета и ванной. А туалет я недавно косметически отремонтировал. Неужели в 21 первом веке нет методов прочистить без слома! Операции без разрезов и рубцов хирурги давно научились делать.

trubo4ist написал : Только не пеной: решите одну проблему, а создадите другую. Да и вряд ли у Вас получится поработать перевернутым кверху дном балончиком в ограниченном пространстве.

Пена я так понимаю при застывании может деформировать хлипкую гофру? А чем тогда принято герметизировать воздуховоды, если это не большой секрет? Особенно если речь идет не о маленьких щелках, а о здоровой зияющей дыре.

Ярослав_М написал : Ага, значит на этом маленьком чердаке они идут в закрытых трубах?

На чердаке и крыше стоят типовые блоки, такие же, как и в квартире.

Ярослав_М написал : Но тогда получается, что часть каналов между последним этажом и крышей имеют НЕ_ вертикальные участки.

В Вашей серии каналы наклоные.

Ярослав_М написал : Ведь один вытяжной зонт на крыше "обслуживает" два подъезда. Значит без изгиба туда никак не завести восемь вентканалов.

Восемь каналов и не нужно: во всех домах выше 5этажей применяются схемы с перепуском каналов и реально каналов бывает от 2 до 8, в зависимости от серии и схемы. С подъздом Вы что-то перемудрили: если у Вас квартира граничит с лестничной клеткой, то под зонт выходят каналы только Вашего стояка, а если смежная с другой, то каналы 2 стояков. Если каналы граничат с другим подъездом, то у Вас другая серия. Или Вы имели ввиду квартиры 2 стояков, а не подъездов?

Ярослав_М написал : Кстати они мне сказали, что они, якобы, знают в каком доме какая скорость ветра должна быть и поэтому не проводят пересчет в кубы.

Вы, часом, не на Северо-Востоке Москвы живете, встречались там нам такие "акты". Причем дирекция хотела заставить нас писать акты с м\с. Но мы им объяснили, что писать будем так, как правильно, а не как левая пятка захочет.:)

Ярослав_М написал : Наверное у Вашей организации есть мотивация сделать так, чтобы клиент остался доволен,

Вообще-то я описывал ситуации, когда мы работали в обычной трубочистной организации и обслуживали жэки, т.е. простых российских граждан. Просто руководитель был грамотный и условия с ДЕЗами оговаривались при заключении договоров. И, как правило, толковый инженер в ДЕЗе предпочтет иметь дырку на лестничной клетке (естественно, заделанную), чем головную боль в виде жалобы. Кроме того, пробивка и заделка отверстий на лестнице и прочистка завалов проводится бесплатно, а вскрытие фальпотолка требует от дирекции допоплаты (сверхдоговорной).

Ярослав_М написал : Неужели в 21 первом веке нет методов прочистить без слома!

Есть, но как только нам предложили такую установку приобрести, я первый предложил руководителю отказаться от ее покупки, т.к. результаты будут непредсказуемы.:)

Ярослав_М написал : Операции без разрезов и рубцов хирурги давно научились делать.

Вот если бы Вы могли принести свою квартиру (как себя любимого врачам), в реммастерскую трубочистам, то такое оборудование давно было бы.

Ярослав_М написал : А чем тогда принято герметизировать воздуховоды, если это не большой секрет? Особенно если речь идет не о маленьких щелках, а о здоровой зияющей дыре.

Как все последние 200-... лет - гипсом (алебастром). Если дыры большие, заткнуть можно чем угодно, а поверх замазать гипсом (см. фото, пост №37) , но лучше затыкать пенопластом.

trubo4ist написал : Глупость полная, в акте должны быть указаны именно м3\ч, а не м\с. Это как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и прибор: "- что прибор?" "- А что 1,9?" :)

полностью согласен.

В любом документе, котором отражаются нормативные цифры по воздухообмену, размерность указывается в куб.м/час.

Сегодня пришли ко мне делать. Разломали старый канал, чистили тросом. Тягу мне продемонстрировали, засунув туда факел из газеты. Огонь задуло ветром. Потом вставили мою гофру на 120 мм, щели забили поролоном и потом залепляли дырки моим же опять, алебастром. Даже алебастра у них с собой не было.

Потом меряли анемометром. В канале, на срезе гофры показания 1.5 метра в секунду это в в санузле. На кухне же, я опять попросил измерить, так как пришли другие люди с другим прибором. Я решил таким образом проверить измерения предыдущих хлопцев, справедливо полагая что прибор то их запросто мог быть "тюнингован". Мне дали прибор и я сам полез измерять. Внутри отверстия, где дыра сужается и поворачивает наверх в канал - я получил 2 метра в секунду, по резу решетки, где дыра большая - 0.6 м/c.
Сказали, что в кубометры они давно не пересчитывают, и заявили что тяга хорошая, и на кухне даже больше нормы в 60 кубов. По моим же ощущения тяга выросла, но не кардинально. Хотя может я просто много хотел от пассивной вентиляции. Незнаю в общем, радоваться или плюнуть на все.

Ярослав_М,

Освежу тему, спустя всего 12 лет) Аналогичная проблема: дом 8 этажей, живу на последнем, сверху - техэтаж. Два вентканала - на кухне и в санузле. На кухне вытягивает хорошо, кроме теплой поры года. И именно когда тепло, появляются запахи кашеварения, даже при постоянно открытом балконе на кухне и окнах в комнате. Еще нюанс - в корридоре, у лестницы на техэтаж, слышится курлыкание голубей. Также оно слышно и у меня на кухне через вентотверстие) Есть вероятность того, что голубки оборудовали гнездо в шахте сверху? Трупятиной не пахнет, так что никто в сверху вроде не умер, затрамбовав шахту. Бомжи вроде сверху не тусуются. Сам туда еще не лазил, но чую придется. Естественная вентиляция в санузле в принципе не работает, ни бумага не липнет, ни дым не затягивает. Нюанс - зимой часто идет обратная тяга холодного воздуха, но именно зимой. В санузле кашеварением не пахнет. Зазор под дверями в туалет/ванну есть, полностью их практически никогда не закрываем. Окна ПВХ, часто стоят на проветривании, под межкомнатной дверью зазор имеется, приток вроде должен быть. В вентканал пока не заглядывал, сейчас венттруба - это жестяной короб, скоро буду все сносить и смотреть. Почитал разные темы, так понял, что на последнем этаже это частая проблема. Сначала нужно изучить каналы фотиком со вспышкой на предмет мусора/щелей, а потом.... :confused:

trubo4ist написал 24.11.2006 в 00:15

Анемометр. Анемометры бывают...

Подскажите, пожалуйста, конкретный прибор. К примеру в ETM широкий выбор, диапазон цен - тоже. Какой прибор будет оптимальным, достаточно точным и не сильно дорогим?

15Nm, Это 20 лет назад можно было назвать конкретно. А сейчас их тысячи. Зависит от цели. Можно и галимого китайца взять. Совсем недорого. Но неточность может быть 0,1-0,2м/с. Если нужны точные замеры и тем более, если нужно писать какие-то заключения, то только поверенный прибор и обязательно из Госреестра. А можно и что-то среднее. С хорошей точностью, но без понтов. Поскольку мы пользуемся только поверенными, то вариантов не предложу... У нас TESTO.

trubo4ist, спасибо)