Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3973010

Всем привет. Ситуация такая
Старый дом, алюминь в проводке. На кухне стояла обычная плита, встала задача поставить независимый шкаф и ВП. Кабель на все дело один, перечитал этот форум, в итоге купил автомат двухполюсный на 16А, кабель 3*6 до ВП, 3*2.5 до шкафа через автомат и шинку для земли. Все собрал и начала разбирать старую розетку, и тут подвох:
Провод помеченный как земля соединяется тоненьким многожильным кабелем-перемычкой с нулём.

Дальше подключаю кабель который я принял за землю к шинке, там же коммутирую землю ВП и шкафа. Ноль и фазу коммутирую через автомат. Подключаю всю технику - работает!
Включаю шкаф на прогрев, минут 30 он работает и отрубается. После этого не включается ни шкаф, ни ВП.

Дальше пытаясь понять в чем проблема, схватил удар 220, насколько я понял - между фазой и корпусом шкафа.
После этого появилась идея что перепутаны ноль и земля. Меняю кабели в мини щитке, то что было землей пускаю в автомат, то что было нулём - в шинку. Подключаю - работает!

Теперь пачка вопросов
1) зачем была перемычка в разетке между землей и нулём
2) почему, если кабели были перепутаны, и шкаф и ВП какое то время работали
3) как можно проверить что сейчас все подключено правильно? (переноской проверил кабели, там где лампочка загорелась - те кабели принял за ноль и фазу, попутно фазу проверил отверткой-тестером)
4) есть ли вообще нормальная земля в доме?

Заранее спасибо

Endys написал :
ачем была перемычка в разетке между землей и нулём

Вас грохнуть. Это грубейшие нарушение!!!
1 – отключить эту линию полностью и похоронить.
2 – проложить новый кабель
3 – проложить 2 кабеля (плита и духовка)

Endys написал :
есть ли вообще нормальная земля в доме?

Просто подробное фото щита – без фанатизма.

Endys написал :
почему, если кабели были перепутаны, и шкаф и ВП какое то время работали

Оно работало, работает и будет работать.
Пока пожара не будет или не прибьет током.

Щиток:

А варианты без прокладки нового кабеля есть? Ремонт уже сделан, долбить стены не вариант(

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Endys написал :
Щиток:[/url]

Интересное применение Wago 222. Похоже его использовали для перехода с алюминия 4кв на медь 1,5кв
Ещё-бы фото всего щита

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Endys написал :
) есть ли вообще нормальная земля в доме?

Откуда она возьмется??? Вы делали повторное заземление возле дома???? Я тоже думаю что нет! Перемычки между нулем и защитным проводником убрать и проверить все розетки на этот предмет!!!

Bladiclab написал :
3 – проложить 2 кабеля (плита и духовка)

На плиту то зачем, новая варочная возможно газовая.

DED@ПВО написал :
На плиту то зачем, новая варочная возможно газовая

Электрическая, щите большой АВ установлен,на линию.

Endys написал :
А варианты без прокладки нового кабеля есть? Ремонт уже сделан, долбить стены не вариант(

У Вас скорее всего накрылось на кухне в районе мойки. 3 жилы 6 мм.кв. алюминия опускаются с сан кабины и идут в стяжке к розетке на плиту. Вот на этом участке рабочий ноль и квакнулся. Его заменили зануляющим. Более точно будет видно по фото верхней планки над нулевыми колодками квартир (не захвачено).

DED@ПВО написал :
На плиту то зачем, новая варочная возможно газовая.

Дом с электроплитами.

Endys,
Укажите Ваши АВ и фото верха.
Если все стоит проектно, то в эт. щите не отключали 1 из проводов. Скорее всего, не отключали, так как в эт. щите УЗО нет. И поэтому ноль он и в африке ноль. Проблемма только в обслуживании, поиске да и возвратот соседа даст прос--------я (если еще и путаницы нет на нулевых колодках квартир).
И что бы с этим гемором не связываться воткнули перемычку.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

Endys написал :
...пытаясь понять в чем проблема, схватил удар 220, насколько я понял - между фазой и корпусом шкафа.

Это зачот! Не компостируйте мозг себе и другим - вызовите электриков. В Moscow с этим не должно быть проублем...

Щиток полностью, что доступно:

Вопрос сейчас такой, можно ли пользоваться при текущем подключении?
Подключено сейчас так:

В надежде что ноль - это ноль, а земля - это земля

Bladiclab написал :
Вас грохнуть. Это грубейшие нарушение!!!

что именно нарушение? перемычка или мое подключение без неё?

Народ, насколько безопасно для людей и техники пользоваться этой линией?

Endys написал :
Щиток полностью

В нем проектные провода не трогались. Только дополнительные подключены.

Endys написал :
что именно нарушение

Когда накроется и рабочий ноль. А плита будет включена и даст утечку. Фаза на нее идет на корпусе есть, вокруг есть (шаговое напряжение). А тут Вы и чего она не греет. И облокотились – труп!!!

Endys написал :
насколько безопасно для людей и техники пользоваться этой линией?

Без прозвонки силовой линии и проверки ее на сопротивление мегомметром не кто не скажет.
Кстати, а чего мы паримся. Если дом муниципальный вам бесплатно должен ЖЭК провести ремонт данной силовой линии.

Bladiclab, спасибо большое. еще один вопрос, какова последовательность действий для проверки мультиметром? Если не сложно, дайте ссылки на почитать.
Сейчас вроде всё работает, но от греха потом всё отключу и вызову электрика.

Но всё таки, если на двух проводах фаза и ноль, что на "третьем", если не земля? фаза+ноль - переноска горит, фаза + этот неизвестный провод - переноска не горит

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Это отгоревший провод. Чем он был изначально - неизвестно, но вероятно рабочим нулём. После его отгорания, рабочий ноль пустили через защитный проводник (поставив перемычку) и плита заработала. Плита осталась без защитного заземления и её в таком режиме нельзя эксплуатировать

Endys написал :
какова последовательность действий

Если дом муниципальный нужно обратится в ЖЭК. Но разговор ведите не с электриком а начните с гл. инженера.
Для того чтобы просто прозвонить провода. Нужно их отключить в эт. щите. А вот тут (конкретный эт. щит) просто на пальцах не объяснить.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование

5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

ksiman написал :
Это отгоревший провод. Чем он был изначально - непонятно

Встречал такое - отгорел PE, его заменили перемычкой...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

MycopOk написал :
Встречал такое - отгорел PE, его заменили перемычкой...

А чего этому PE отгорать? Ток по нему постоянно не течёт. Обычно отгорает N или L

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

ksiman написал :
А чего этому PE отгорать? Ток по нему постоянно не течёт.

Ну это я неудачно выразился - просто порвали видимо когда тянули. Там три раздельных алюминиевых провода было.

Зато как в розетке подключили - два приходящих провода под один болт

ksiman написал :
А чего этому PE отгорать? Ток по нему постоянно не течёт. Обычно отгорает N или L

MycopOk написал :
Ну это я неудачно выразился

Верно выразились (есть один нюанс).

Неоднократно и в таких эт. щитах и аналогичных сталкивался с тем, что при монтаже строителями розеток путают рабочий ноль (идет с нулевой колодки изолированной от корпуса) и зануляющим (идущим с корпуса эт. щита, щина вверху). В данном случае все провода белые. И на работу электрооборудования и учет электроэнергии не как не влияет – УЗО, ДИФ не предусмотрено проектно.
И по этому, когда накрывается рабочий ноль, а по факту он изначально является зануление (на корпусе).

MycopOk написал :
просто порвали видимо когда тянули

95% что накрылся на кухне, в стяжке труба ПВХ в ней 3 провода. С потолка в кухне в штробе (по стене сан. кабины) до пола и в трубу огибая мойку. Если сейчас плитка на полу то все.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 358

Bladiclab написал :
95% что накрылся на кухне, в стяжке труба ПВХ в ней 3 провода.

Скорее всего, но это не существенно - старую проводку просто выкинули. Там вообще куча бомб замедленного действия была заложена начиная с этажного щитка в котором по традиции нолик шел шлейфом, а соседние квартиры сидели на разных фазах