Аватар пользователя
Andrew Nik

Местный

Регистрация: 07.09.2006

Москва

Сообщений: 2920

07.07.2014 в 17:49:18

anri написал : Кроме знаний еще есть навык..который к сожалению появляется только у практиков...

Это имеет смысл в таких областях, например, как металлообработка. Или управление сложными механизмами. Опытный токарь, гравер, экскаваторщик - их работу не выполнить новичку, даже если обчитается форумов и книжек. Но электромонтаж совершенно другая песня. Тут технологии играют абсолютное значение, и навыки уходят даже не на второй, а на третий план, влияя больше на скорость работы. Какая разница, что электрик дядя Вася всю жизнь сдирал изоляцию бокорезами и наловчился это делать как бог? Любой студент, взявши стриппер с фасонными ножами, снимет изоляцию с многожила на порядок качественнее и безопаснее для будущей проводки. Какой смысл что дядя Вася мастерски крутит скрутки? Его скрутка подгорит через пять лет, тогда как Вага, поставленная отделочником Лёхой Земсковым прослужит 15 без нареканий. Я уж не говорю про опрессовку, которая надежнее плоскопружинных зажимов хотя бы по механической прочности, а на самом деле - по всем показателям надежнее.

Технологии рулят в электрике. Полностью.

0
Аватар пользователя
anri

Местный

Регистрация: 10.11.2008

Заволжье

Сообщений: 2925

07.07.2014 в 18:30:36

Andrew Nik написал : влияя больше на скорость работы

вот про это и пишу......

Andrew Nik написал : Любой студент, взявши стриппер с фасонными ножами, снимет изоляцию с многожила на порядок качественнее и безопаснее для будущей проводки.

тожеть согласен...

Andrew Nik написал : Я уж не говорю про опрессовку, которая надежнее плоскопружинных зажимов хотя бы по механической прочности, а на самом деле - по всем показателям надежнее.

А вот тут спорно, Дебилов везде хватает ,даже среди студентов... Сам за опрессовку ибо пайка требует навыка.

0
Аватар пользователя
Лебовски

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Москва

Сообщений: 129

07.07.2014 в 18:35:16

fedorM написал : PILOT 70, ну, как бы это сказать .. да, в РФ с этим грустно. Но без электричества лучше вариантов мало. Ну, газовый паяльник как вариант. Но не сказать, чтобы "родные" гильзы сильно удорожали процесс. Ну гильза на 2,5-4 кв. мм. 3 рэ стоит. Значит, 9 р на стандартное ответвление от точки. Вроде не смертельно :confused:

так если родные гильзы такие дорогие, то можно самим сделать, если обьем большой или китаезов посмотреть, там они меньше рура будут по цене

0
Аватар пользователя
proДвинутый Kall=хоз=Nic

Местный

Регистрация: 03.05.2014

Невинномысск

Сообщений: 2423

07.07.2014 в 18:51:40

Andrew Nik написал : Какой смысл что дядя Вася мастерски крутит скрутки? Его скрутка подгорит через пять лет, тогда как Вага, поставленная отделочником Лёхой Земсковым прослужит 15 без нареканий.

Шутку оценил,но юмора не понял:) Не разу не видел подгоревшей ПРАВИЛЬНОЙ скрутки, про Ваго такого не скажешь, хорошо что еще полыхнуло днем и при присутствии человеков:mad:

0
Аватар пользователя
Andrew Nik

Местный

Регистрация: 07.09.2006

Москва

Сообщений: 2920

07.07.2014 в 20:00:59

Kall=хоз=Nic написал : Не разу не видел подгоревшей ПРАВИЛЬНОЙ скрутки

Правильная - с пайкой или сваркой. Если простая скрутка, то она неправильная и запрещенная к использованию.

0
Аватар пользователя
Gamber

Местный

Регистрация: 01.12.2012

Барнаул

Сообщений: 211

07.07.2014 в 20:02:22

Kall=хоз=Nic написал : Шутку оценил,но юмора не понял:) Не разу не видел подгоревшей ПРАВИЛЬНОЙ скрутки, про Ваго такого не скажешь, хорошо что еще полыхнуло днем и при присутствии человеков:mad:

Ну Wago ваге рознь ;) Во-первых на рынке куча "аналогов", которые обыватель может принять за Wago. Во-вторых и оригинальное изделие имеет немалое количество модификаций, каждая из которых имеет свое назначение и особенности применения. ИМХО, процентов 80 жалоб на данную продукцию происходит либо по причине применения "аналога", либо из-за нарушения рекомендаций производителя.

Я давно и успешно использую Wago 222 в цепях освещения (при монтаже всевозможных светильников, светодиодных проектах), за 7 лет не подвела ни разу (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя и оптимизма Леши касательно повсеместного использования клеммников не разделяю. Мое мнение - распаечная коробка не должна содержать не только обслуживаемые соединения, но и соединения выполненные с применением корпусных изделий, т.к. зачастую благодаря тем же монтажерам потолочникам, распаечные коробки оказываются вне зоны доступа. Раньше моим выбором была сварка, теперь буду переходить на гильзы.

0
Аватар пользователя
proДвинутый Kall=хоз=Nic

Местный

Регистрация: 03.05.2014

Невинномысск

Сообщений: 2423

07.07.2014 в 20:35:46

Andrew Nik написал : Правильная - с пайкой или сваркой. Если простая скрутка, то она неправильная и запрещенная к использованию.

Я не приверженец магии с мегапаяльником под потолком, и высичением искр и кремацией проводов:swoon Ну скрутка скрутке рознь, поэтому её и запретили из за горе электриков (3 витка на сантиметр)

0
Аватар пользователя
аквариум

Местный

Регистрация: 25.12.2013

Тобольск

Сообщений: 461

07.07.2014 в 20:36:49

Andrew Nik написал : Правильная - с пайкой или сваркой. Если простая скрутка, то она неправильная и запрещенная к использованию.

Самый дешевый вариант сварка, а на мой взгляд оптимальный это скрутка а сверху СИЗ, а он (СИЗ) по ПУЭ спецзажим и разрешен.

Gamber написал : Я давно и успешно использую Wago 222 в цепях освещения (при монтаже всевозможных светильников, светодиодных проектах), за 7 лет не подвела ни разу (тьфу-тьфу-тьфу).

вот там им и место этим вагам, с пастой для перехода со старого аллюминия на медь, но поверьте в моем кругу для многопроволочной меди мало кто использует НШВИ, и тогда теряет смытл. и клемник лучшим решением оказывается.

Gamber написал : Раньше моим выбором была сварка, теперь буду переходить на гильзы.

Andrew Nik, научил????;) У него много люди пренимают, как у Земского....! 5баллов ему за его умение показать как оно должно быть ,,а фото вообще супер пупер

0
Аватар пользователя
Andrew Nik

Местный

Регистрация: 07.09.2006

Москва

Сообщений: 2920

07.07.2014 в 20:48:03

аквариум написал : вот там им и место этим вагам, с пастой для перехода со старого аллюминия на медь, но поверьте в моем кругу для многопроволочной меди мало кто использует НШВИ, и тогда теряет смытл. и клемник лучшим решением оказывается.

Ваго 222 как раз рассчитаны на подключение многожила. Я сам часто использую их, и не только на свет. Иногда просто нет других вариантов, например когда нужно скрестить моножилу с многожилкой.

0
Аватар пользователя
PILOT 70

Местный

Регистрация: 27.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3535

07.07.2014 в 20:53:00

Flest написал : Никто не знаед еще аналогов клаук, кроме haupa?

Ну не аналог конечно ,но до 10 спокойно обожмет,брал за 2000р

0
Вложение
Аватар пользователя
аквариум

Местный

Регистрация: 25.12.2013

Тобольск

Сообщений: 461

07.07.2014 в 20:59:11

Andrew Nik написал : Ваго 222 как раз рассчитаны на подключение многожила. Я сам часто использую их, и не только на свет. Иногда просто нет других вариантов, например когда нужно скрестить моножилу с многожилкой.

Я видел такие, но все что то из за консервативных взглядов не могу заставить себя начать применять их повсеместно из за недоверия, с пастой тоже видел,но все так же меньжуюсь, и земского просмотрел внимательно, и разного рода ролики по этой тематике.,но пока не убедил свое Я. вот за опресовку я за, ноопять таки для меня это замороченность и необходимость в приобретении клещей типа вашего клауке, что пока не мотивировал для приобретения.

0
Аватар пользователя
Andrew Nik

Местный

Регистрация: 07.09.2006

Москва

Сообщений: 2920

07.07.2014 в 22:31:10

аквариум написал : пока не мотивировал для приобретения.

Было бы интересно завести тему: "полезные и бесполезные приобретения". У меня есть куча инструмента, качественного, но как показала практика, мне ненужного. Если я инструмент за год ни разу не использовал (пробное или надуманное использование не в счет), то убираю его в специальный ящик и при случае дарю кому-нибудь. Если говорить об электромонтажном инструменте, то это например съемник изоляции Knipex 11 06 160 (неудобен в работе и полностью перекрывается стриппером Greenlee 1955). Или бокорезы Knipex X-cut 73 02 160 (полностью перекрываются ТвинФорсом). Список можно продолжить... Я это к чему?

К тому что пресс-клещи Klauke K2 - одно из самых полезных моих приобретений, вместе с феном Bosch GHG 660 LCD, кабелерезом Knipex 95 26 165, ножом Knipex 98 55 и много чем другим. Инструменты, которые я использую часто, без которых я как без рук - они дают мне совершенно другое качество и удобство работы. Если со мной мой опрессовочный L-Boxx, главное место в котором занимают Klauke K2 и расходка к ним, я знаю что могу выполнить АБСОЛЮТНО любое соединение. Это особенно важно не в тепличных условиях, а на реальных объектах, когда ты не знаешь заранее с чем встретишься. Вот в деревне неожиданно встала задача срастить многожильную медь на вводе в дом 6 кв. мм. Нет проблем, гильза 6 кв. мм, два обжима К2, термоусадка 3М MDT с клеевым слоем - практически вечная надежная муфта готова. Нашел у родителей светильник 60 Вт с патрончиком Е19 - внутри многожилка на скрутках и изоленте. Надо бы переделать - нет проблем. Гильзы 0.75 мм, несколько обжатий, трубка, фен - светильник отремонтирован. Не смог протащить одним куском выделенный кабель в ванную из-за сложной длинной трассы - да ерунда. Режу кабель где удобно, потом сращиваю гильзами 1.5 кв мм. Шесть обжатий клещами К2, трубка, фен - в этом соединении уверен на 100%. Под потолком, на стремянке под дождем, внутри прибора - да пофиг. Технология позволяет.

0
Аватар пользователя
macarych

Местный

Регистрация: 31.07.2013

Новокуйбышевск

Сообщений: 712

07.07.2014 в 23:37:15

Andrew Nik, я Вам завидую белой завистью, работа хорошим инструментом с хорошим расходным материалом - удовольствие. Я уже упоминал свое большое и неповоротливое производство, типичный случай, где нибудь на севере: ставится задача, сделать то-то и то-то, при этом, иногда нет в наличии чего-то, чтоб сделать это то-то и тогда следует, из уст начальника - найдите где нибудь, мы ему в ответ - кто же это потерял, в тундре-то? ну тогда придумайте что-нибудь...

0
Аватар пользователя
Flest

Местный

Регистрация: 10.03.2012

Ярославль

Сообщений: 501

07.07.2014 в 23:41:03

Кстати на сайте ваго, 222ая серия судя по описанию, предназначена для слабых нагрузок Домофоны, ворота, автоматика, телефон, жалюзи и т.п.

Что скорее всего похоже на правду, те А, что написано на них возможно относится к кратковременным нагрузкам,

Ой да какой север, вот у нас, ярославль, 260км от москвы, 600к населения ДЕРЕВНЯ

пытался купить медноалюминевую гильзу, обзвонил все крупные магазины, Нет и не было в одном даже спросили, а что это? Гильза из сплава?.....

0
Аватар пользователя
аквариум

Местный

Регистрация: 25.12.2013

Тобольск

Сообщений: 461

08.07.2014 в 05:05:23

macarych написал : кто же это потерял, в тундре-то? ну тогда придумайте что-нибудь...

Русский начальника любит предприимчивого ивана Кулибина....:D

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу