параллельно соединенные аккумуляторы

Здравствуйте!
Вопрос мне и самому кажется простоватым но сообразить никак не могу. В автомобиле хочу установить дополнительный аккумулятор в паралель основному. Соединяются минусами через массу а плюсы соединяю через выключатель, для того что бы иметь возможность отключать. Так вот собственно проблема в том что хочу вывести световую индикацию когда дополнительный аккумулятор включен, а куда подключить лампочку понять не могу. Как не подключай - горит все время. Может кто подскажет как правильно?

поставьте двухполюсный выключатель. второй полюс будет включать лампочку.

п.с. на какой ток ваш выключатель?

Выключатель, собственно, еще не приобретен. Планируется стандартный автомобильный на массу. Если использовать двуполюсный рубильник то и вопроса не стояло бы. Но по защищенности он не подойдет.

Один вопрос - зачем так усложнять ???? Зачем откл-ть/вкл-ть ??? Сразу, если так надо, подключили в параллель и все. Любой двигающийся/откручивающийся и т.д. контакт - это лишнее сопротивление (переходное) а это, на выходе, недозаряд батареи....

Что касается подключения. Используйте . Управляется он переключателем/тумблером и т.д. Вот на на доп.контакты этого переключателя/тумблера и подключайте лампочку/светодиод ....

Ким написал :
Используйте контактор.

хрена се контактор! зверь!

Да зачем контакторы? Плюсы вместе, а включаете массу каждого аккумуллятора. Хотите первый включаете, или второй, или оба.

Индикация самая простая - светодиод параллельно выключателю массы. Только светить будет когда масса отключена, а если отключены обе - оба и светить будут. Пойдет? Или надо наоборот? Тогда надо спаять простую схемку.

А можно схемку нарисовать а то чет не пойму.

andrewkhv написал :
хрена се контактор! зверь!

Чем же он Вас так рассмешил ???? Своим внешним видом или то что он на 200А ????
Если первым - то фото слишком его увеличивает, а если вторым - то должны знать что при работе стартера ток в цепи до 150А. Или для Вас это неизвестная информация ?????
А таким контактором лет 30 пользовался на машинах, если перечислять - автопарк получится. Начиная от легковых и заканчивая большегрузной спецтехникой. И в основном как выключатели массы ...

Ким написал :
ри работе стартера ток в цепи до 150А.

да побольше будет, в жигулях например одно только тяговое реле 30А жрет. кстати, какая мощность потребляется контактором на удерживание?

думаю, контактор тут все-таки лишний.

andrewkhv написал :
да побольше будет, в жигулях например

110-130А, в зависимости от производителя стартера ....

Ким написал :
110-130А, в зависимости от производителя стартера ....

Раз в пять побольше. В зависимости от мощности стартера.

Dale написал :
Раз в пять побольше. В зависимости от мощности стартера.

Поверьте цифрам, сам проверял и именно на Жигулях

Ким, вы в январе на морозе -30 замерьте...

andrewkhv написал :
вы в январе на морозе -30 замерьте...

Так тогда давайте вспомним про -86 на станции Восток в Антарктиде или на "Полюсе Холода" в Оймяконе ??? Что ж так мелко вспоминать всего лишь -30 ????

Вот что за манера все усложнять ???? Вспоминайте в таких случаях Козьму Пруткова: "Не усложняй жизнь без надобности ... "

Ким написал :
Поверьте цифрам, сам проверял и именно на Жигулях

Пусковой ток стартёра гораздо больше 110-130А (тоже проверял, в том числе и на Жигулях).

Там табличка. Нужно смотреть режим полного торможения. Это пусковой ток.
А еще обратите внимание на аккумулляторы. А именно - пусковой ток. Это самая важная характеристика аккума для работы зимой. Разница при пуске от аккума 420А и 640А огромна.

Ким, ну зачем кипятиться? Я просто пытаюсь жизненный пример привести, на котором будет видно, что пусковые токи стартера реально могут зашкаливать за скромные 130А, что уже не только я заметил.

п.с. Dale, +100

andrewkhv написал :
.....ну зачем кипятиться? .....

Ни грамма, было бы из-за чего .... Написал только то что сам измерял, и именно для для "жугуля" ....

Я не понял - как заряжаться будет второй аккумулятор, если потребители у них раздельно?
Второй генератор для него установите?
Пусковые токи - это всё фигня. Не о том болтаете!

erik_h написал :
Так вот собственно проблема в том что хочу вывести световую индикацию когда дополнительный аккумулятор включен, а куда подключить лампочку понять не могу. Как не подключай - горит все время.

Поставьте светодиод с резистором балластным параллельно выключателю дополнительной батареи. Светодиод будет сигнализировать о том, что доп. батарея отключена! Это важнее, поскольку чаще всего на ходу она должна быть подключена чтобы заряжаться от генератора.

Alexiy написал :
Пусковые токи - это всё фигня. Не о том болтаете!

Ну как фигня. От этого зависит, какой коммутационный аппарат использовать. Но народ обычно ничего не использует. Подключают и ездят

erik_h, а зачем вам второй аккумуллятор? Ладно-б у вас город был Норильск, а в Ессентуках с друмя аккумулляторами стыдно.

Dale написал :
в Ессентуках с друмя аккумулляторами стыдно.

может он бензонасос от доп. АКБ запитал, секретный тумблер за панелью приборов спрятал, индикатор на панель вывел - противоугонка такая! У одного мужичка примерно такой фокус видел.
И теперь никак не сообразит, почему индикатор не гаснет, а оба АКБ параллельно к генератору подключены...
Угадал я?

erik_h написал :
А я и есть в Норильске...

то есть, всё же я не угадал - на самом деле это доп. АКБ для облегчения запуска движка в мороз?
Дык, если ёмкость АКБ удвоить, а генератор оставить старый, то ток заряда в лучшем случае будет разделяться между АКБ пополам и АКБ будут вечно недозаряженные (не будут успевать заряжаться). А то и генератор или выпрямитель сгорит.
Лажа это.

это доппитание для сигналки. одного аккума на ночь не хватает.

А я и есть в Норильске...
Я правильно понял про светодиод?

А номинал резистора какой?

andrewkhv написал :
одного аккума на ночь не хватает.

установить АКБ повышенной ёмкости? Не?

erik_h написал :
Я правильно понял про светодиод?

неправильно. В вашей схеме оно будет работать только когда один аккумулятор разряжается через второй (второй сильно разряжен и заражается), а выключатель разомкнут.
вы читали внимательно?:

Dale написал :
Плюсы вместе, а включаете массу каждого аккумуллятора. Хотите первый включаете, или второй, или оба.

Индикация самая простая - светодиод параллельно выключателю массы. Только светить будет когда масса отключена, а если отключены обе - оба и светить будут.

erik_h написал :
А номинал резистора какой?

Если светодиод на 10 мА, то резистор 200 Ом.
Офф-топ, слушайте, а расскажите - в Норильске зачем машина? Там же дорог нету. И дачи вряд ли кто строит. Куда ездить то?

Alexiy, отсек для аккума может быть маленьким

Alexiy написал :
В вашей схеме оно будет работать только когда один аккумулятор разряжается через второй (второй сильно разряжен и заражается), а выключатель разомкнут.

Не совсем так. При одинаковой степени заряда батарея на ХХ и заряжаемая генератором отличаются на 1,5 вольта примерно. Вот они и дадут свечение светодиода.

erik_h написал :
А я и есть в Норильске...
Я правильно понял про светодиод?

А номинал резистора какой?

1 кОм. Если будет тускло, можно уменьшить. Но то, что я предлагал - надежнее.

Alexiy написал :
установить АКБ повышенной ёмкости? Не?

В Норильске - не поможет. Да и сложно АКБ большего размера поставить. 60 вместо 55 еще можно а 70 не влезет. Проще второй. Но и заряжать надо оба.
Еще хорошее усовершенствование - провода потолще.

andrewkhv написал :
Alexiy, отсек для аккума может быть маленьким

Ёмкость АКБ измеряется в А*ч, а не в литрах, как некоторые привыкли всё измерять...

Dale написал :
В Норильске - не поможет.

Если одну батарею брать в дом и утром её теплой выносить - то поможет. Заодно и мышцы накачать....

Dale написал :
60 вместо 55 еще можно а 70 не влезет.

да что вы говорите? Я у себя 55 на 75 менял. Разницы не заметил - всё влезло, да ещё и болталось слегка...
Но это опять же надо убедиться, что зарядное устройство его потянет нормально.

Vladimir_Vas написал :
Если одну батарею брать в дом и утром её теплой выносить - то поможет.

сигналку тоже в дом вносить?

Alexiy написал :
да что вы говорите? Я у себя 55 на 75 менял. Разницы не заметил - всё влезло, да ещё и болталось слегка...
Но это опять же надо убедиться, что зарядное устройство его потянет нормально.

Смотря какая машина. На девятке вы под капот 75 не всунете. Про "не заметил разницы" - сказки. Или аккум фиговый.

Dale написал :
Смотря какая машина. На девятке вы под капот 75 не всунете.

Рено

Dale написал :
Про "не заметил разницы" - сказки. Или аккум фиговый.

Varta... а был - не помню какой

Alexiy написал :
Рено

Varta... а был - не помню какой

аккумулятор 56 А/ч Varta Black Dynamicразмер (ДхШхВ) - 242x175x190
аккумулятор 70 А/ч Varta Blue Dynamic размер (ДхШхВ) - 261x175x220

разница и в емкости и в пусковом токе (480А и 630А) и в литрах.

Alexiy написал :
Ёмкость АКБ измеряется в А*ч, а не в литрах, как некоторые привыкли всё измерять...

ну покажите мне пальчиковую батарейку-аккумулятор 50 А*ч

п.с. начали блин батарейками меряться. мужики, че с них возьмешь

andrewkhv написал :
это доппитание для сигналки. одного аккума на ночь не хватает.

Не с того конца решаете проблему
Нормально подключённая сигналка потребляет не более 30мА, при этом нормальный аккумулятор не разрядится даже за месяц без поездок

Alexiy написал :
сигналку тоже в дом вносить?

Дык на то и две батареи то. Сигналка на оставшемся работает! В этом то и фича вся!
И все ж интересно, куда в Норильске можно угнать машину? В порт?

ksiman, сигналка самопальная - там транзистор с радиатором от 4 пня и с кулером оттого и не хватает аккума

ksiman написал :
Не с того конца решаете проблему
Нормально подключённая сигналка потребляет не более 30мА, при этом нормальный аккумулятор не разрядится даже за месяц без поездок

Вот сразу видно - небыло у вас Жигулей!

Vladimir_Vas написал :
Офф-топ, слушайте, а расскажите - в Норильске зачем машина?

Так пешком- холодно и долго.

Vladimir_Vas написал :
Там же дорог нету.

Каеркан- не не слышал... Угу медведи по городу ходят...

Vladimir_Vas написал :
И дачи вряд ли кто строит. Куда ездить то?

Строят дачи на Севере, как это не парадоксально. И дороги есть, только расстояния большие. На рыбалку за 200 км вполне нормальное явление.

Ким написал :
Так тогда давайте вспомним про -86 на станции Восток в Антарктиде или на "Полюсе Холода" в Оймяконе ??? Что ж так мелко вспоминать всего лишь -30 ????

-30*С - самая обычная зимняя температура...

Машины под окнами стоят(крытые паркинги и теплые гаражи редкость) и заводятся в дридцатник без особых проблем.
Есть одна хитрость: котел подогрева включенный в розетку выброшенную из окна...
Ну и естественно нужны нормальные аккумуляторы, зимнее масло, при t ниже -40* аккумы нужно заносить в тепло.

Дело было не в бобине, расзвездяй сидел в кабине.

Dale написал :
Вот сразу видно - небыло у вас Жигулей!

Было 2107 карб

andrewkhv написал :
сигналка самопальная - там транзистор с радиатором от 4 пня и с кулером оттого и не хватает аккума

Мощно Как-же Вы потом заряжать будете обе АКБ Генератору это может не понравиться

Исправил.

Так верно будет?
Хороший у нас город. И дороги есть. Медведей в городе не видел, зато воздух которым дышим видно, если ветер со стороны одного из заводов...

erik_h написал :
Так верно будет?

да, только выключатель массы на основной аккумулятор вам, наверное, не нужен

Т.е. в моем случае

И дачи у нас есть. Только не растет там нихрена. Пьем мы там..

erik_h написал :
Так верно будет?

Обы СИДа будут гаснуть при подключении хотя бы одного аккума.

erik_h написал :
Т.е. в моем случае

СИД переполюсован.

Даже не переполюсованный светить все равно не будет. Точнее, будет светить только от разности напряжений на двух аккумах.

Сорри, глазки в кучу уже. Рисую на мобильнике. Вот, перевернул

А что опять не так? А то я уже победу праздновать начал.

Kamikaze написал :
Даже не переполюсованный светить все равно не будет. Точнее, будет светить только от разности напряжений на двух аккумах.

это если никакой нагрузки больше не подключено, а если, например, сигналка кушает немного? Тогда с токоограничивающим резистором фиг угадаешь, ибо это не реально - неизвестно какое падение напряжение будет на основной нагрузке при подключении последовательно со светодиодом... и будет ли вообще ещё какая нагрузка подключена

Alexiy написал :
а если, например, сигналка кушает немного?

Ну пусть на одном аккуме будет 13В, а на втором под нагрузкой 12.
СИД с прямым падением напряжения от 1,5В и выше не зажжется даже с нулевым резюком.

Если масса отключается дистанционно из салона, то по положению тумблера будет видно. И светодиод не нужен.

Kamikaze написал :
Ну пусть на одном аккуме будет 13В, а на втором под нагрузкой 12.
СИД с прямым падением напряжения от 1,5В и выше не зажжется даже с нулевым резюком.

Точно.. Сорри за неправильную наводку.. Надо электронный ключ мутить.

Dale написал :
Точно.. Сорри за неправильную наводку.. Надо электронный ключ мутить.

С электроникой тоже всё не так гладко. Стандартная ключевая схемотехника требует для нормального переключения не менее 0,8V

Соединяй оба аккумулятора и не парься - будет работать.

Kamikaze написал :
Ну пусть на одном аккуме будет 13В, а на втором под нагрузкой 12.

Светодиод будет работать не на разнице напряжений ХХ батарей, а на разнице при заведенном моторе напряжений заряжаемого и не заряжаемого аккумуляторов. А эта разница больше 1,5 вольтей.

Предвижу нехорошее, но АКБ допускается соединять параллельно(без доп. электронных элементов, например через диод) только если у них одинаковые(это в теории) и близкие(это на практике) ИЗМЕРЕННЫЕ(а не написанные) характеристики. Не знаю как вас, а нас так учили вумные профффесссора.