Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2018 в 09:07:02

shuninm написал: Прежде всего система должна передавать энергию с определенной мощностью.А для гравитационок предел, в виду разумного сечения труб, 10-20кВт.

Нет такого предела. И нет такого ограничения.

shuninm написал: Т.е. нельзя повсеместно применить гравитационку. Так что, без насосов можно обойтись лишь в небольших домах.

Гравитационки прекрасно функционировали в сталинках в 20-40-е годы в четырех-шести этажных многоподъездных домах. И без всяких насосов. От автономных домовых угольных котельных. И мощность таких систем была намного свыше 100 кВт.

Это позже такие дома подключили к центральному отоплению.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

12.02.2018 в 18:01:45

**Inch1964 [написал] Нет такого предела. И нет такого ограничения.

Вы спорить со мной будете в этом вопросе? :o Формулу передачи энергии рассмотрите. Две вещи, которые мы можем изменять- разницу температур и поток теплоносителя в единицу времени. В общем, это просто. Нельзя по тонким трубам, проводам и др. передавать энергию со значительной мощностью.

Q=c(T1-T2)q

Q- мощность передачи энергии в кВт с- теплоемкость воды T1-T2 разность температуры подача- обратка g- массовый расход теплоносителя в кг/сек

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2018 в 18:52:45

shuninm написал: Вы спорить со мной будете в этом вопросе? :o

Конечно! Не пишите ненаучные глупости, тогда и спорить не буду. ;)

shuninm написал: Формулу передачи энергии рассмотрите. Две вещи, которые мы можем изменять- разницу температур и поток теплоносителя в единицу времени. В общем, это просто. Нельзя по тонким трубам, проводам и др. передавать энергию со значительной мощностью.

Именно! Рассматривать нужно не "формулу передачи энергии" (каковой вообще нет в физике), а необходимый массовый расход теплоносителя, для конкретной дельты Т системы.

shuninm написал: Нельзя по тонким трубам, проводам и др. передавать энергию со значительной мощностью.

Конечно не получится, если Вы собрались сделать гравитационку из полдюймовой трубы, да еще и без необходимого заглубления котла. :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

12.02.2018 в 19:00:36

Верно. Расход и определяет практически целиком эту "несуществующую" формулу :) Немного посчитаем. Возьмем мощность 20кВт при разнице 20С. Расход теплоносителя составляет 0,24кг/с или 14,л/мин. Вы себе представляете поток 14,л/мин? В какого сечения трубе при ец будет такой поток? Диаметры так от 100мм- 133мм. ;)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2018 в 19:08:19

shuninm, вот даже по применяемым Вами терминам сразу видно, что от гидравлики Вы очень далеки. Даже назвать ничего правильно не знаете как.

А спорить с детьми ясельной группы на темы гидравлики - у меня нет никакого интереса.

П.С. Пример одной гравитационки. Мощность системы 21,4 кВт. Трубы от котла dn64х2 и то потому, что слишком малое заглубление котла. Массовый расход при этом 0,319 кг/с при скорости 0,115 м/с. Дельта Т системы - 31 градус в гравитационном режиме. Разность уровней центров нагрева и охлаждение невелика - около 3-х метров, потому и трубы пришлось делать такого диаметра. Дом двухэтажный. Тепловой режим котла 90/59 градусов.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

12.02.2018 в 19:37:24

Inch1964 написал: shuninm, вот даже по применяемым Вами терминам сразу видно, что от гидравлики Вы очень далеки. Даже назвать ничего правильно не знаете как.

А спорить с детьми ясельной группы на темы гидравлики - у меня нет никакого интереса.

Понятно :o

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

12.02.2018 в 19:38:51

Inch1964 написал:

П.С. Пример одной гравитационки. Мощность системы 21,4 кВт. Трубы от котла dn64х2 и то потому, что слишком малое заглубление котла. Массовый расход при этом 0,319 кг/с при скорости 0,115 м/с. Дельта Т системы - 31 градус в гравитационном режиме. Разность уровней центров нагрева и охлаждение невелика - около 3-х метров, потому и трубы пришлось делать такого диаметра. Дом двухэтажный. Тепловой режим котла 90/59 градусов.

Теперь из ваших данных умножим на 60 секунд расход. 19 литров в минуту. :eek: Вы хоть представляете, что такое 19л/мин? Я оч. много сделал опытов с котлами на стенде,с поверенным счетчиком тепла, где были диаметры трубопроводов не менее 1 1/4, оч. короткие ветки с малым гидравлическим сопротивлением, сами котлы жаротрубники, по сути фильтры отстойники :) и хороший циркуляционный насос. Вило стар 25/6 показывал 26-28л/минуту. А вы говорите о гравитационке, которая порождает такие "чудовищные" потоки :eek: Откуда вы взяли, что ваша гравитационка показывает такой расход теплоносителя? Откуда мощность передачи известна? Для осознания. Тропический душ это 11-12л/минуту.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

12.02.2018 в 20:31:40

shuninm, наблюдал 3-х этажный дом площадью 380 кв. м. с гравитационкой. Стены дома - два кирпича без дополнительного утепления. Подающий стояк был медным, диаметром 3"

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

12.02.2018 в 20:32:55

Так откуда конкретные данные, да еще с десятыми и даже тысячными? ;)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2018 в 20:49:23

shuninm написал: Откуда вы взяли, что ваша гравитационка показывает такой расход теплоносителя?

Специализированный и сертифицированный софт позволяет это рассчитать (если Вы не знали). И чего удивительного в таком расходе при внутреннем диаметре трубы Ф60 и шероховатости стенок 0,01? Скорость то теплоносителя (вода) совсем небольшая. Всего 0,115 м/с

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2018 в 20:53:34

shuninm написал: Откуда мощность передачи известна?

Из расчётов. Откуда же еще? Правильность расчета проверена контактным термометром в реале по температурным режимам ОП и котла.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу