Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

03.10.2013 в 16:53:10

Klod должен. только сроки давности привлечения кого-то ни было к ответственности (то ли строителей, то ли соседей,сделавших ремонт) вышли, наверное, много лет назад. вы же делаете ремонт сейчас. с вас и спрос будет.

к тому же вам надо понять -что такое ударный шум, а что такое воздушный. если от последнего легко защитится,ну хотя бы доп.шумоизоляцией потолка/стен или толстой стяжкой, то от ударного (когда :mad: ламинат на подложку кладут, или как вы - плитку - сразу на стяжку) нельзя. цокание копыт,сдвигание стульев,падение ложки на пол - будет слушно великолепно. таким образом, будет слышна почти вся ваша жизнь.

устройство звукоизоляции в новой квартире по полу (без учета стяжки сверху) стоит рублей где-то 300 р. за кв.м (сужу по себе). Мизер, но все сознательно экономят (при цене ремонта от 1 ляма - это 1-2% в затратах). В чем прикол - я не понимаю. То ли все из деревни (где нет соседей сверху и поэтому и не догадываются о существовании такой проблемы), то ли что-то из психологии/психиатрии.

0
ii49d
ii49d
Новичок

Регистрация: 18.06.2013

Москва

Сообщений: 50

16.10.2013 в 12:41:50

Проблема у вас будет в случае обращения граждан в отделы МЖИ. Если инспектор и сотрудники УК проникнут в вашу квартиру и зафиксируют переустройство, то вас обяжут заказать проект переустройства (пола) в одном из НИИ. И привести пол в состояние согласно проекта. Я могу вам скинуть проект пола МНИИТЭПа для панели. Звукоизоляцией там почти и не "пахнет". Зато - проект!)

У вас вариант - записаться на консультацию в НИИ, узнать про проект пола разных вариантов, которые ВЫ планируете, а не битумно-фанерный вариант НИИ например. Раньше в МЖИ такие проекты выдавали бесплатно, сейчас своя чехарда.

Из практики: если вы уверены в организации быстрой смены пола, меняйте на варианты типа сухих полов, если финишное покрытие не плитка, соседи будут вас любить) На консультации сходите и принимайте потом решение.

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2013 в 13:30:43

ii49d написал : Я могу вам скинуть проект пола МНИИТЭПа для панели. Звукоизоляцией там почти и не "пахнет". Зато - проект!)

а чего ждать? вот первая же ссылка на подобный проект. ванная с гидроизоляицей там битаумированный древесно-волокнистый лист 12 мм это и есть звукоизоляция от ударных шумов (вполне ничего). стяжка и пр. от воздушных.

п..рдеж в таком туалете/ванной слышен будет только,если огурцов с молоком пожрать

0
ii49d
ii49d
Новичок

Регистрация: 18.06.2013

Москва

Сообщений: 50

16.10.2013 в 17:21:44

Viktor__s, причем тут огурцы, это в сад.. Ждать Вам нечего, Вы сами с усами, похоже)

Что касается картинки экспликации пола СУ МНИИТэПа, то спросите любого исполнителя - он опишет с огурцами и без весь бред этого сэндвича. В пояснении к этому пункту проекта по полу кстати не даются комментарии со стороны МНИИТЭПа что делать со старой стяжкой, межпанельными швами, как крепить этот ДВП битумный. Наверное в квартире прогреть немного битума)

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

16.10.2013 в 17:40:46

ii49d Исполнитель - это сельскохозяйственный рабочий из азии? ДВП всегда и везде применялся для звукоизоляции. крепить его не надо - его надо на пол положить и сверху стяжкой прижать - получится "плавающая" стяжка. чтоб двп не гнил - он пропитан битумом есть аналоги всякие не гниющие (шуманеты, ТЗИ и пр. и пр) для ГИ - мастики битумные и небитумные (типа кнауфского флэхендихата пригодного для питьевымх емкостей). греть ничего не надо. надо с головой дружить.

ну и совсем вас просвещу: от огурцов с молоком пердежу очень много (понос будет).

0
Klod
Klod
Резидент

Регистрация: 15.10.2010

Голицыно

Сообщений: 2823

16.10.2013 в 22:59:37

ii49d написал : И привести пол в состояние согласно проекта. Я могу вам скинуть проект пола МНИИТЭПа для панели. Звукоизоляцией там почти и не "пахнет". Зато - проект!)

Интересно. Не знал что бывает( хоть какой -нибудь) без звукоизоляции.

0
ii49d
ii49d
Новичок

Регистрация: 18.06.2013

Москва

Сообщений: 50

17.10.2013 в 05:41:29

Viktor__s написал : Исполнитель - это сельскохозяйственный рабочий из азии?
ДВП всегда и везде применялся для звукоизоляции.
крепить его не надо - его надо на пол положить и сверху стяжкой прижать - получится "плавающая" стяжка. чтоб двп не гнил - он пропитан битумом есть аналоги всякие не гниющие (шуманеты, ТЗИ и пр. и пр) для ГИ - мастики битумные и небитумные (типа кнауфского флэхендихата пригодного для питьевымх емкостей). греть ничего не надо. надо с головой дружить.

ну и совсем вас просвещу: от огурцов с молоком пердежу очень много (понос будет).

Вы по делу что сказать можете? Сходите в чаво про стяжку, Вас там просветят.. Мниитэп как делал шаблонные проекты по электрике, полам, и прочим не несущим "частям" проекта в девяностых, так и сейчас гонит. Ничего они про флехэнддихт не пишут. Хотя кто из молодых в бюро - может и слышали про современные технологии в отделке. Так и в других бюро от мжи.

У вас Виктор теория с огурцами, а я на практике отдирал ДВП - он на битуме клеился советским строителем.

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

17.10.2013 в 12:48:48

ii49d Я вас в игнор добавил - так проще,чем спорить с человеком, который древний опыт (вероятно пьяных) строителей своей ванной выдает за некое знание. битумизированное двп не отличает от двп приклееное битумом и т.п.

0
ii49d
ii49d
Новичок

Регистрация: 18.06.2013

Москва

Сообщений: 50

19.10.2013 в 14:18:28

Viktor__s написал : Я вас в игнор добавил - так проще,чем спорить с человеком, который древний опыт (вероятно пьяных) строителей своей ванной выдает за некое знание. битумизированное двп не отличает от двп приклееное битумом и т.п.

Как мило) Да это просто дежа вю. Ну не могу не удержаться, начну предисловием) Как-то в далекие времена, once a pony time, я регистрировался на этом форуме для погружения в свой первый капремонт. Для меня это было нечто айсберга, где я только предполагал верхушку вопросов, которые надо было решить. А чем больше было информации, тем больше я понимал - что это айсберг, а не холмик вопросов для простого обывателя) Это были вечера переходящие в ночи, когда надо было читать, анализировать и планировать свой ремонт. Ведь успех в большей степени всегда зависит от правильной постановки задачи и дальнейшего трудолюбия. Ошибся, пошел не той дорогой - вызывай спасателей.

И в какой-то момент моей эпопеи планирования ремонта появляются "огуречные тролли". С виду такие компетентные, немного небрежные или просто наглые, отчего ты вначале к ним еще больше проникаешься доверием. С парой тыщ своих сообщений за плечами, они несут свой "огуречный свет", наставляют каждого и вся на путь истинный. А ты их читаешь, читаешь, читаешь.. Как в собачьем сердце классика.

Потому вспоминая те времена и таких героев, конечно хочется этому прежде всего хамству что-то противопоставить, ибо не зря же их в свое время прошел? А противопоставить можно только дело и дельный совет. Постараюсь начать тогда топик в этом подразделе по вопросу переустройства и перепланировке, прежде всего об организации работ, почему это надо делать официально, за и против, другие моменты, которые касаются прежде всего вопросов взаимодействия с соседями и чиновниками. В скором будущем у нас собираются проводить семинар МЖИ, на котором было бы здорово задать вопросы и пополнить будущий топик ЧаВо, так что прошу к сотрудничеству тех, кому интересна тема. Ибо вопрос переустройства панелей серий 209, 49, 515 и тп уже везде остро стоит, этим домам, постхрущевским, уже более 40 лет, физический и моральный износ пришел уже как лет пять. А у МЖИ нет ответа - как делать ремонт?

И традиционно ответ в тему: вопрос стоял о замене пола, реконструкции его в серии панели с типом полам лаги и паркетная доска (штучный паркет), я так полагаю. Шум везде первичный раздражает в панели ударный. Источники его - это дети, каблуки, все обостряется в случае отделки плиткой без шумоизоляции. Если вопрос о глобальной реконструкции пола всей площади квартиры, то нужно решать вопрос электропроводки. Иначе это в дальнейшем возможно только с фальшпотолками, а это опять потеря высоты помещения, что в панели очень актуально.

Проекты, которые предлагают НИИ от МЖИ в традиционные панельные дома с толщиной перекрытия 140мм, не предполагают обычно прокладку электрики в стяжке, сама конструкция пола на практике не реализуема качественно и просто не выдерживает критики своей конструкцией. Потому решение по реконструкции пола - сборные полы или на основе сухой стяжки Кнауфа. Вдобавок, это позволяет делать поэтапную замену "пола", чего проекты от НИИ особо не учитывают.

0
Васильева
Васильева
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Москва

Сообщений: 1080

19.10.2013 в 16:27:59

Klod написал : Насыпали строители при постройке дома, думаю это звукоизоляция:)

Спасибо за разъяснение. Значит самостоятельный( более дешевый) вариант отпадает.

Для соседей это не аргумент( пытался это озвучить).

Вот это не поясните. Что я могу сделать с полом по последним требованиям, не нарушая закона? Песок и мусор оставляю, лаги( старые) могу заменить и основное покрытие пола( старый паркет) или надо стелить новое покрытие прямо на старый паркет?

Если вы оставляете лаги и засыпку и только меняете старый паркет на новый, стало быть, конструкция пола у вас не меняется. Если вы вычищаете засыпку и делаете стяжку, то под нее нужен звукоизолирующий материал, например, шуманет 100 супер.

0
Klod
Klod
Резидент

Регистрация: 15.10.2010

Голицыно

Сообщений: 2823

19.10.2013 в 17:19:29

ii49d написал : Постараюсь начать тогда топик в этом подразделе по вопросу переустройства и перепланировке, прежде всего об организации работ, почему это надо делать официально, за и против, другие моменты, которые касаются прежде всего вопросов взаимодействия с соседями и чиновниками.

Интересно.

ii49d написал : паркетная доска (штучный паркет), я так полагаю.

Паркет не настоящий- из маленьких плашек( вроде говорят польский).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу