Hawk-IT
Hawk-IT
Местный

Регистрация: 13.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 216

06.09.2013 в 10:44:34

Добрый день. Хочу спросить.

К дачному дому подходит кабель СИП 4Х16, 3 жилы (с фазами заведены в 3-х фазный автомат), а нулевая жила подключена к однофазному автомату.

Снизу из автоматов уже идет по дому "медь". Так жили несколько лет.

Новый электрик и теперь просит, чтоб я убрал однофазный автомат с нулевой жилы и соединил через шину. Чем он ему мешает - не говорит.

Вопрос собственно вот в чем: в чем недостаток включения с автоматом (допускается ли такое подключение), и чего мутит электрик?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.09.2013 в 10:46:57

Hawk-IT написал : в чем недостаток включения с автоматом (допускается ли такое подключение)

не допускается

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается. ... 6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

Hawk-IT написал : чего мутит электрик?

электрик не мутит, а хочет исправить ошибку.

фото очень поможет определить, что происходит

0
FAV1976
FAV1976
Местный

Регистрация: 06.08.2010

Москва

Сообщений: 692

06.09.2013 в 10:48:18

Электрик прав. Переделай немедленно!!!

0
Hawk-IT
Hawk-IT
Местный

Регистрация: 13.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 216

06.09.2013 в 10:54:22

То, что электрик прав, я не сомневаюсь. А кто может объяснить смысл ошибки. Без односложных "недопускаяется".

0
К.З.
К.З.
Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 150

06.09.2013 в 10:58:28

Даже две причины 1 - В этой ВЛ TN-S-C, надо смотреть где у вас выполнено разделение рабочего нуля и земли. Если в доме, то получается что вы этим автоматом рвете и заземление, что недопустимо в принципе 2 - если разделение идет на столбе до ввода то есть требование ПУЭ автомат должен быть (в вашем случае) либо 3х полюсный на фазы либо 4хполюсный (на фазы и ноль). Отдельный автомат на ноль - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. То что номинал нулевого автомата больше номинала фазного - не оправдание

PS обьяснение простое, при КЗ одной фазы на нуль (при большом токе) графики автоматов даже разного номинала -близки по времени и нулевой автомат может отключиться быстрее фазного, заодно и заземление вам отключит. И останетесь вы без света но с фазой на корпусе холодильника ( к примеру)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

06.09.2013 в 11:00:21

потому что срабатывание такого автомата не приведет к обесточиванию электроустановки, но "свет потухнет". возможно получение электротравмы, если кто станет устранять аварию, не убедившись что питание на самом деле не отключено!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.09.2013 в 11:03:02

Hawk-IT написал : А кто может объяснить смысл ошибки.

элементарно. Допустим, замыкание и автомат в нуле отключается, а напряжение в сети осталось. Теперь либо через пробитую/расплавленную изоляцию, либо через помехогасящие конденсаторы фазное напряжение 220 В попадает на корпус. Или не попадает на корпус, но все электроприборы находятся под напряжением, а человек, естественно, лезет их чинить - снимает корпус/откручивает лампочку/разбирает розетку... если при этом он коснётся естественнозаземлённого элемента, то он - труп.

0
Hawk-IT
Hawk-IT
Местный

Регистрация: 13.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 216

06.09.2013 в 11:03:34

К.З. написал : Даже две причины 1 - В этой ВЛ TN-S-C, надо смотреть где у вас выполнено разделение рабочего нуля и земли. Если в доме, то получается что вы этим автоматом рвете и заземление, что недопустимо в принципе 2 - если разделение идет на столбе до ввода то есть требование ПУЭ автомат должен быть (в вашем случае) либо 3х полюсный на фазы либо 4хполюсный (на фазы и ноль). Отдельный автомат на ноль - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. То что номинал нулевого автомата больше номинала фазного - не оправдание

Спасибо большое за развернутые ответы! Хорошего дня всем и выходных!!!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.09.2013 в 11:06:37

К.З. написал : ВЛ TN-S-C,

  1. TN-C-S ;)
  2. ВЛ не может быть какой-то определённой системы, ибо является лишь частью системы и для определения типа заземления нужно рассматривать всю систему (источник - электроустановка здания) целиком
0
К.З.
К.З.
Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 150

06.09.2013 в 11:15:01

Alexiy

  1. прав, пальцем промахнулся
  2. вопрос спорный, считать ли старый холодильник ЗИЛ с объединенным РЕ и N в последней розетке как часть системы к примеру
0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.09.2013 в 11:17:51

старый холодильник (его электрическая часть в плане безопасности) не соответствует ни одному из современных типов заземления системы и это бесспорно. Старый холодильник - он спроектирован для подключения к двухпроводке. Двух(четырёх)проводка (проводка, в которой отсутствует защитный проводник) отсутствует в ПУЭ 7 издания.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу