Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

20.09.2013 в 04:28:40

ionchik написал : могут не держать?

Неисправные да - могут травить.

ionchik написал : тогда не очень понял данное высказывание!

Это вот это?

psnsergey написал : редукторы все нормальные держат давление уставки даже в статике.

Всё просто: давление на выходе редуктора равно, грубо говоря, давление уставки минус потери на проток. В статике (без расхода воды) второй компонент равен нулю. Так вот давление уставки может "гулять" во времени (а также от температуры и давления на входе), но у нормальных редукторов эта гульба пренебрежимо мала.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

20.09.2013 в 08:39:02

psnsergey написал : Неисправные да - могут травить.

С точки зрения гидравлики, ни один регулятор давления не обязан держать давление в статике. Принцип работы регулятора "после себя": изменение гидравлического сопротивления (величины отверстия по-простому) в зависимости от давления на мембрану после регулятора. Для статики гидравлические сопротивления (величина отверстия) - по-фигу. Поэтому регулятор не может, и не должен держать давление в статике. Это просто "массовая шизофрения". Можно опровергнуть этот миф и другими словами. Представим, что магистраль после регулятора перекрыта, но в ней, есс-нно, есть некоторое кол-во воды. Что будет, если в этом "количестве воды" начнёт расти давление: статика, но есть постепенный нагрев и расширение холодной воды, к примеру?? Регулятор давления "после себя" воспринимает этот рост давления как сигнал "прикрыть проходное сечение", т.е. запирается ещё сильнее, разрывая полностью воду "до себя" с той что "после". При этом уж точно уменьшиться давление в запертом после регулятора кол-ве воды не сможет: некуда этой воде деваться. Значит, никакой регулировки в статике не будет: скорее наоборот.

0
Аватар пользователя
ionchik

Местный

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

20.09.2013 в 11:30:21

Prok12 написал : скорее наоборот.

теперь понятно, почему когда я закрываю вводный шк, давление на манометре падает на глазах!

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

20.09.2013 в 16:18:36

Prok12 написал : С точки зрения гидравлики, ни один регулятор давления не обязан держать давление в статике. Принцип работы регулятора "после себя": изменение гидравлического сопротивления (величины отверстия по-простому) в зависимости от давления на мембрану после регулятора. Для статики гидравлические сопротивления (величина отверстия) - по-фигу. Поэтому регулятор не может, и не должен держать давление в статике. Это просто "массовая шизофрения".

Все вокруг Вас всё правильно понимают, так что ничего массового не происходит.

Prok12 написал : Можно опровергнуть этот миф и другими словами. Представим, что магистраль после регулятора перекрыта, но в ней, есс-нно, есть некоторое кол-во воды. Что будет, если в этом "количестве воды" начнёт расти давление

Не считайте людей идиотами, ладно? Ясно же, что речь идёт о том, что если я поставил у себя 3 бара, то и без водоразбора 3 бара будут стоять хоть месяц, хотя даже одного миллилитра пропускания хватит для роста давления на много бар. Это потому, что редуктор при давлении после себя выше уставки не пропускает вообще. Это и есть "держит в статике". А некоторые ставят дешёвый хонивелл - у них травит.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

20.09.2013 в 16:56:05

psnsergey написал : Не считайте людей идиотами, ладно? Ясно же, что речь идёт о том, что если я поставил у себя 3 бара, то и без водоразбора 3 бара будут стоять хоть месяц, хотя даже одного миллилитра пропускания хватит для роста давления на много бар. Это потому, что редуктор при давлении после себя выше уставки не пропускает вообще.

Не считайте себя самым умным, ладно? Повторяю ещё раз. Даже если редуктор совсем не травит, рост давления после него может быть связан с термическим расширением воды после него - в замкнутом объёме. Это понятно? И второе. Не надо сравнивать китайчатину Valtec с достаточно приличными редукторами Honeywell и тем более с FAR.

0
Аватар пользователя
Банановый

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 688

20.09.2013 в 17:59:22

а в чем отличие Valtec VT.085.N.0470 от продающегося в леруа Valtec VT.085.N.0445

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10393

20.09.2013 в 18:15:57

Банановый написал : а в чем отличие Valtec VT.085.N.0470

Мембранный

Банановый написал : от продающегося в леруа Valtec VT.085.N.0445

Поршневой

http://valtec.ru/catalog.shtml?9300,santehnika=%D0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0%FB%20%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

20.09.2013 в 18:52:50

Prok12 написал : Не считайте себя самым умным, ладно? Повторяю ещё раз. Даже если редуктор совсем не травит, рост давления после него может быть связан с термическим расширением воды после него - в замкнутом объёме. Это понятно?

Все, кроме Вас, понимали фразу "редуктор держит давление в статике" как "редуктор совсем не травит". И только Вы решили померяться со всеми умом. Некий Дон Кихот с мельницами тоже сражался. :)

Prok12 написал : Не надо сравнивать китайчатину Valtec

Мембранные Valtec производятся в Италии, и точь-в-точь повторяют модель RP204 фирмы Officine Rigamonti, на фабрике которой они и делаются. Вам уже 12 раз о том говорили, только не впрок Вам. А дешёвые Honeywell и правда попахивают китайчатиной, тому примеров тьма. ;)

0
Аватар пользователя
Банановый

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 688

20.09.2013 в 22:49:52

ser000 написал : Мембранный

Поршневой

http://valtec.ru/catalog.shtml?9300,santehnika=%D0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0%FB%20%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF

Правильно ли я понимаю, поршневой - фу, кака ?

0
Аватар пользователя
ForwardLook

Местный

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

21.09.2013 в 02:07:36

Банановый Не ... не кака :) Просто мембранный типа круче :) И как правило дороже.

0
Аватар пользователя
Банановый

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 688

21.09.2013 в 02:14:20

ForwardLook В 2 раза дороже, стоит ли он того ?

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11199

21.09.2013 в 02:18:56

Размышлизмы-сравнения поршневого и мембранного редукторов - вода в нашем регионе, как правило, жесткая , поэтому известковые отложения оседают на стенках поршневого редуктора и по этой причине поршень и клинит. На мембранном редукторе известковый осадок на резиновой мембране не налипнет и поэтому и не выведет такой редуктор из строя.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

21.09.2013 в 05:44:29

Банановый написал : В 2 раза дороже, стоит ли он того ?

Пропускная способность тоже вдвое выше, так что экономия на спичках может выйти боком. Часто приходится видеть сравнительно "крутые", например, медные трубы, фильтры, краны с недоредуктором - ну что поделать, какие руки, такая и голова. ;)

Tehnik-san написал : На мембранном редукторе известковый осадок на резиновой мембране не налипнет и поэтому и не выведет такой редуктор из строя.

Строго говоря, в хорошем мембранном редукторе с компенсационной камерой есть поршень меньшего размера, и его тоже может заклинить (или он начнёт пропускать, из-за чего редуктор может перестать держать давление в статике), хотя из-за его меньшего размера это многократно менее вероятно.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

21.09.2013 в 08:51:42

psnsergey написал : Пропускная способность тоже вдвое выше, так что экономия на спичках может выйти боком. Часто приходится видеть сравнительно "крутые", например, медные трубы, фильтры, краны с недоредуктором

Золотые слова! Ну так ставьте FAR полноразмерный - бескомпромисный выбор!

0
Аватар пользователя
ionchik

Местный

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

21.09.2013 в 11:51:08

Tehnik-san написал : известковый осадок на резиновой мембране не налипнет

зато фе2о3 на ура прилипнет!;)

psnsergey написал : в хорошем мембранном редукторе с компенсационной камерой есть поршень

:)+1

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу