Осторожно WAGO!!! Или как пришлось переосмыслить 10-летний опыт работ...

Alexiy написал : а на на токах КЗ?

Сварится?

Alexiy написал : что ж вы так защитные проводники-то не любите?

емнип, сами ПУЭ позволяют использовать для РЕ соединения второго класса....

Alexiy написал : Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди...

Да практически у всех соединений проблемы в основном на алюминии, а не на меди... Те же пресловутые полиэтиленовые клеммники на меди прекрасно работают (если не развалятся при затяжке :)).

Alexiy написал : Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

Причём, бессистемно. То при циклировании током 20А идёт вразнос, то проходит испытание наравне с опрессовкой при гораздо бОльшем токе...

Kamikaze написал : емнип, сами ПУЭ позволяют использовать для РЕ соединения второго класса....

А не в ПУЭ ли сказано, что защитный проводник в составе питающей линии должен присоединяться тем же способом что рабочие проводники?

1.7.142. электропровок и ВЛ - "следует".

ПPOPAБ написал : 1.7.142. электропроводок и ВЛ - "следует".

да-да! Спасибо

mvs87 написал : Щас в кейсе горстка валяется всяких, на времянку использовать. А соединения делаю шлейфом. При наличии PE делаю ответвление на ваге 2273.

Ну собственно 2273, это удешевленная по материалам 273 ВАГО. Поэтому предпочтительнее 773- серия. По 2273- есть проблемы в Европе.

Alexiy написал : Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди.
Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

На самом деле проблемы с клеммами связаны и с качеством самих проводников (очень уж нестабильный у нас состав по меди). По сути любой плоскопружинный зажим имеет один недостаток, который может привести к нехорошим последствиям. При установке и прижимании пружиной проводника к токоведущей части, действительно, образуется газонепроницаемый контакт, однако остальная поверхность проводника подвергается воздействию окисления при демонтаже или просто при изменении укладки в коробке через продолжительное время, проводник может провернуться в клемме и окисленная часть попадает на токоведущую пластину. Как следствие - возрастает переходное сопротивление и нестабильность и результатов как в тестах так и в работе. Особенно это проявляется в алюминиевых проводниках.
Что касается 2273- то запуск клемм с пастой был отложен именно из-за проблем с заправкой пасты (меньшее количество пасты в самой клемме) и тестирование, опробации. Большинство же тестов и протоколов, которые я выкладывал и буду выкладывать проводятся в Германии или Австрии, естественно используя те проводники, которые принимают за эталонные.
В наших реалиях есть проблемы.

а 773 ещё не сняли с производства?

Alexiy Ну, официально, снимают с 1 октября 2013 года. Тут, как говорится: "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" То есть продажи 2273 с треском провалились в Европе пошли не совсем удачно, и на складах образовался переизбыток клемм. Их то и решили сбагрить в страны типа Вьетнам, Тайланд, Китай, Россия. ВАГО была вынуждена давать указивку менеджерам искусствено создавать дефицит, не отгружать партнерам по всему миру, создавая миф, что ДЕФЛОПе в мире мало и его на всех не хватает.

Что касается загнивающей Европы, то там по-прежнему продают 273 серию, которая в России так и не прижилась (наверное из-за сильно завышенной на 60% цены) Так как патенты на 273 и на 773 закончились, другого выбора, как переходить на новых формат не было.

Ну в общем это так ... вкратце.

Так и рождаются страхи и мифы о WAGO.
Скинул напарник сегодня. Шлейф в 3 комнатной. Со слов клиента. Воняло, терпели, пошел дым вызвали аварийку ЖЭКа. Приехал и розеточную группу обесточил в эт. щите. Обидно то, что это по всей квартире.

Bladiclab написал : Так и рождаются страхи и мифы о WAGO.

Тут использована 222 серия для подключения алюминия и меди, она для этого не предназначена. Ввод по меди на вид похоже на 2,5 квадарата,алюминий тоже на вид 2,5, но видно плохо. Автоматов и УЗО, я так понимаю, не было. Пошел перегрев в сочленении меди и алюминия, что еще больше ухудшило контакт, люминий пошел гореть и пожег гофру.

sniffer Совершенно верно. Здесь все не правильно. Просто хороший ремонт (со слов напарника вложено нормально). Без замены электрики которой больше 25 лет. Вот после этого и говорят что WAGO полное --------. А то что WAGO здесь не место это не кому не нужная информация. А когда начинаешь объяснять за дурака как раз тебя и выставляют, а не того кто их в данном случае лепит.

Alexiy написал : что ж вы так защитные проводники-то не любите? Это ж мина замедленного действия получается! В случае пробоя на корпус ещё и в распаечной коробке проблемы возникнуть могут... Зачем так непоследовательно делаете?

Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди. Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

да люблю я их, люблю :) Насколько я понимаю(если не прав ткните) по PE проводнику уходят токи утечки, когда возникают. Так же могут утекать наводки(вероятно).. и на PE получается ток не превышает и ампера. При наличии УЗО конечно.

Alexiy написал : А не в ПУЭ ли сказано, что защитный проводник в составе питающей линии должен присоединяться тем же способом что рабочие проводники?

ну, что не тем же? два PE в трёхпозиционный клемник и отвод на клемму розетки.

Тем более, возьмите Legrand серию ANAM(столь любимую "экономайзерами" в моём городе), там вообще, фаза и ноль вставляются в подобие Ваго(ну сами знаете, кому я рассказываю), а PE под винтовой зажим.

Получается Legrand - ANAM серия противоречащая ПУЭ? И её еще продают повсеместно...

sniffer написал : Ну собственно 2273, это удешевленная по материалам 273 ВАГО. Поэтому предпочтительнее 773- серия. По 2273- есть проблемы в Европе.

Аа, ясно. Дорогие 273-ие. Ну и размерами больше. А мне как раз по размерам понравились. 222-ые не под каждый механизм влезут.

mvs87 написал : по PE проводнику уходят токи утечки, когда возникают.

при КЗ на корпус... сами ответите или подсказать? ;)

mvs87 написал : Тем более, возьмите Legrand серию ANAM(столь любимую "экономайзерами" в моём городе), там вообще, фаза и ноль вставляются в подобие Ваго(ну сами знаете, кому я рассказываю), а PE под винтовой зажим.

Получается Legrand - ANAM серия противоречащая ПУЭ? И её еще продают повсеместно...

не противоречит - все жилы подключаются на клеммах розетки. А, вот, шлейфование на клеммах розетки уже действительно противоречит нормативам (как бы avmal не старался убедить нас в обратном) http://elektroas.ru/mozhno-li-podklyuchit-svetilniki-shlejfom

mvs87 написал : Аа, ясно. Дорогие 273-ие. Ну и размерами больше. А мне как раз по размерам понравились. 222-ые не под каждый механизм влезут.

Если прятать в подрозетник, что низя, то не влезут. А вообще ждите скоро выходит Тридоник SDK Flex

Alexiy написал : при КЗ на корпус... сами ответите или подсказать?

безусловно, ток будет не малый. Но, автматика то должна сработать... не успеет до нарушения клемника?

Alexiy написал : А, вот, шлейфование на клеммах розетки уже действительно противоречит нормативам (как бы avmal не старался убедить нас в обратном)

стоп стоп. я не о клеммах розетки.

два PE(приходящий и уходящий) в трёхпозиционный клемник 2273 и один отвод на клемму розетки. соединение выполнено по правилам как бы. Не скруткой.

p.s. возможно в разговоре запутался.

sniffer написал : Если прятать в подрозетник, что низя, то не влезут. А вообще ждите скоро выходит Тридоник SDK Flex

Круто. Это от фирмы Ваго?