Решил выровнять уровень пола.

За Байкалом, Да я понимаю по этому и не оспариваю. Возможно вам показалось что я спорю с вами по поводу того делают так или не делают. На самомже деле я просто интересовался можноли так делать. Выразил свое мнение, что так делать нельзя, сказал почему я так думаю. ИМХО написал. Ну наверное просто не правильно вырозился, по этому вы подумали что я оспариваю ваш опыт. На самомже деле я так как не имею большого опыта. Да и в принципи никаково так каз всего 5ть раз стяжку заливал пытаюсь набратся знаний у болие опытных людей. У вас в том числе. По этому еще раз прошу извенения за то что вырозился несовсем корректно и невольно заставил вас думать что я с вами спорю.
Хотя если честно сомнения всетаки остались.
Незнаю по чему но лично мне кажется что лучше действительно налить до верхней точки пола дешевой стяжки, скажем пескобетона а потом в тонкий слой налить наливной пол. по всему перимитру.
Сори за арфографити, с телефона пишу.

Верный, чтобы ответить на вопрос я десятки раз взвешу и подумаю. Я уважаю данный форум. Нас читает вся Россия и не только. Бывает, что в некоторых вопросах я не спец. Но никогда не буду отстаивать своё мнение, когда не уверен в себе на 100%. Вам лет немного, я на вас не сержусь. Опыт приходит с годами и с практикой.

За Байкалом, Да знаю я, просто как многие наливной пол называю саморастикайкой, самонивилиркой. Извините что задел вас заинтересовавшись даннным вопросом и вырозив свои мысли отличные от ваших. В преть буду с профи по аккуратнее себя вести. У вас опыт у меня предположения. Вы доказали что я предпологал не правильно. Собстноо я и хотел узнать правильно я думаю или нет. И никак по данному вопросу автору не советовал.

За Байкалом написал :
Не надо вводить других в заблуждения.

Да я не ввожу. Яже интересуюсь на самом деле. И просто поделился мыслями на сей счет. Не навязываю своего мнения не в коем разе. Вы так делаете вам виднее.

Рома написал :
что Вы не знаете предмет.

Опятьже я не спорю с этим, по этому и интересуюсь.

Рома написал :
Речь идет о том, чтобы не использовать дорогую покупную

Да о чем речто идет я знаю, всю тему перечитал даже))) Самоделка не причем в разговоре о том как делать именно с саморастикайкой. Странно что это не понятно.
Ну в прочим ладно. В общем я понял что так делают и все живет нормально. Хотя конечно врядли ктото отслеживал как она там себя ведет под чистовым полом. Еслибы фигово думаю это проявилосьбы все равно. То что так получается экономичнее это понятно. Собственно только из-за этого вся заморочка.
Вот интересно что автор решил делать.

Верный написал :
ЗаБайкалом предлогает сразу и саморастикайкой и обычной.

Какой такой обычной? Саморастикайки как таковой не бывает. Есть "наливные полы" с разным ДОПУСТИМЫМ слоем. Вы даже не знаете что такие существуют, но влезаете в разговор. Есть от миллиметров, есть и от 2 и до 8см. Они разной ценовой категории. Отличаются крупностью наполнителя и пластификаторами.

Верный написал :
Причем здесь покупная и самоделка?

Ну Вы ... неверный. И если Вы не понимаете текта, это Ваша проблема и свидетельствет только о том , что Вы не знаете предмет.
Речь идет о том, чтобы не использовать дорогую покупную ССС - стяжку. На фото, что я выгрузил при толщине слоя 50-70 мм мне ее на комнату 10 кв метров потребовалось бы 53 мешка Бергауф Бейс. По 200 руб мешок - 10600 руб. Самодельная же мне обошлась в 1590 руб, плюс 2 мешка финишки - итого 2500 руб. Оставшиемся 8 тыс мне хватило на обои. Вот при том тут покупная.
Если бы уровень уходил с 70 мм в ноль, то начиная с 2-3 см, я бы использовал уже ССС (тот же Бейс). На участке от 10 мм до 0 использовал бы уже финишку Бергауф Финал, который с 10 до 0. И все равно бы вышло дешевле, чем только покупной смесью. Не на восемь бы тыщьь, но на четыре. Но четыре это тоже деньги.
Место соединение этих "разных" смесей-растворов, большого значения не имеет. Главное как они прилипнут к основанию по всей своей площади.

Рома написал :
1-2 см жесткого раствора будет просто сдвигаться при укладке и разглаживании

Это прописные истины. Жидкую смесь ещё можно разлить в 1 см, но она усадку даст наполовину. Ну чтобы полусухую пытаться сделать таким слоем и чтоб не отлетела Ни разу таких удальцов не видел за 25 лет на стройке.

Верный написал :
Не понравилось мнение другово скажем что он плохой.

Мнение то есть, а вот знаний ноль. Не надо вводить других в заблуждения.

СергейСергей написал :
Я не говорил о стяжке как таковой. Речь идет о выравнивании пола жесткой ЦПС смесью. Под ногами ничего не рассыпается. Для эксперимента сделайте просто ЦПС и ЦПС на клее казеиновом , выждите 3-4 недели и попробуйте разбить образцы молотком.

Такую стяжку уж наверное лет сто делают, если не больше. Уважаемый я то делаю полусухие стяжки из ПГС. Вам знакомо такое название? Никакого казеина не надо, через неделю компрессор будете вызывать, чтобы её попытаться снять.

Рома написал :
Да я давно понял что вы просто троллите и не только в этой теме. Про какие слои Вы пишите убей - не пойму.

Да какие то ребяты-акробаты. Раз в своей жизни что то руками сделали, героями себя посчитали.

Рома написал :
В покупной стяжке

Рома написал :
В самодельной стяжке

Так разговор о саморастикайке и о обычной стяжке. Причем здесь покупная и самоделка? Про это вообще речи нет.
Ну вот выже сами писали что на стыке они перемешиваются. А теперь говорите что

Рома написал :
которая заливается на стяжку уже потом

Вот и я думаю что если сделать сначала обычную стяжку вровень с бугром, но не заливать ей бугор, а потом залить всю поверхность саморастикайкой будет правильно.
А если бугор залить саморастикайкой и сразуже обычную где больший слой, не правильно. Но опятьже мне так думается.

ЗаБайкалом предлогает сразу и саморастикайкой и обычной. А вы именно про 2 разных слоя? Нигде про то что саморастикайку потом лить вы не написали. Отсюда я и подумал что вы за то чтобы сразу все лить.
Хотя на практике я думаю и так и так делают.

Верный написал :
по тому что составы разные, сохнут за разный промежуток времени. Чего не понятного? Почему вы это не заметили?

Ой батюшки. В покупной стяжке состав - цемент, фракционированый песок. В самодельной стяжке из самодельного раствора состав цемент песок, не фракционированный с примесями, у меня еще и щебень. Где там разные материалы? Цемент-цемент, песок-песок...
Я пишу

Рома написал :
на стыке между собой они прекрасно перемешиваются

Он мне пишет, разные материалы и саморастекйку туде же приплетает, которая заливается на стяжку уже потом, когда она просохнет и наберет прочность.

Нда. Кто еще троль)))
Я просто сказал что считаю что это не правильно, почему я написал выше, вы почемуто не увидели этого. А так как мое мнение расхоже с вашим вы начали доказывать что так можно делать, опираясь на то что вы на форуме давно зарегистрированы. Ну может быть вы так и делали я с этим не спорю. Как и не спою с тем что это будет дежаться. Просто сказал что считаю что так не правильно, по тому что составы разные, сохнут за разный промежуток времени. Чего не понятного? Почему вы это не заметили? Зачем мне доказывать то чего я не оспариваю? Ради троллинга разве что. Но в общем ваше дело конечно. Не буду тему продолжать дальше. чтобы реально троля не кормить. Нет смысла, не о чем болтать. Тем болие очень профессионально переходить на личности и обвинять голословно человека. Вот он настоящий троллинг старожил))) Не понравилось мнение другово скажем что он плохой. Давно заметил.

СергейСергей написал :
Речь идет о выравнивании пола жесткой ЦПС смесью.

1-2 см жесткого раствора будет просто сдвигаться при укладке и разглаживании (мы ведем речь об укладке стяжки по маякам с помощью правила). Если просто бросить и утоптать, то возможно (но я бы не стал этого делать). Хотя бы через плиточный клей. А зачем казеиновый клей? Зачем все так усложнять в простом вопросе?

Верный написал :
Я просто выразил свое мнение.

Это называется за базар не отвечать. В инете (да и везде) этого не любят. Если бы Вы были признанный авторитет в этой области, тогда Ваше мнение воспринималось бы как факт. А если нет (не автортет и не специалист), то аргументируйте его.
Самый настоящий тролль.

Рома написал :
Про какие слои Вы пишите убей - не пойму.

Блин ну получится или наслоение или смеси смешаются на какомто участке если из ни как не разделять. Ну вернее на учатке где смеси соприкасаются.

Рома написал :
вы просто троллите

Я просто выразил свое мнение. Не оспаривая что так делают выже начали доказывать что так делают. Еслибы я троллил ябы тролли по другому. Давно такой хренью не страдаю. Да и не тролил ни когда в общемто.

Да я давно понял что вы просто троллите и не только в этой теме. Про какие слои Вы пишите убей - не пойму.

За Байкалом написал :
СергейСергей вы не в теме. На 1-2 см не уложишь полусухую стяжку, рассыпется под ногами. И бетоноконтакт на плиту перекрытия НЕ НАДО. Ничего нового не сказали. Такие стяжки делают на более высокие слои.

Полетели шапки... Я не говорил о стяжке как таковой. Речь идет о выравнивании пола жесткой ЦПС смесью. Под ногами ничего не рассыпается. Для эксперимента сделайте просто ЦПС и ЦПС на клее казеиновом , выждите 3-4 недели и попробуйте разбить образцы молотком. Удачи!

За Байкалом написал :
До вас опять не дошло,

Да давно я все понял. До вас не доходит что я просто считаю что так не правильно не зависимо от финансов вот и все. Может оно гдето там и живет нормально, не знаю.

Рома написал :
Или все ж таки эти вещи можно и раствором на песочке? Так вот при большой толщине стяжки тоже самое

Не тоже самое. Одно дело ямы выровнять, другое дело слоями нафигачить. Да ладно в принцепе. Вам веднее. Я свое мнение выразил. Может так и нормально будет. Вы оба не понимаете, я сказал что лично я так делать не сталбы. Зачем меня убеждать что так делают? Я и не спорю что так делают. Еще и не так делают)))

Рома написал :
Но укладывать их не на лепехи, а сплошной грядкой

Ага. Именно так у меня и работали. Маяки, в отличие от стен на полу потом не вынимаются.

СергейСергей написал :
Нужны жесткие маяки ( не штукатурные) и правильные руки.

Именно штукатурные, по ним легче заглаживать правилом. Но укладывать их не на лепехи, а сплошной грядкой

Потому как если заглаживать жесткий раствор нужно прилагать немалые усилия и между лепешек маяки будут прогибаться

У основания маяка нужно стараться сделать максимальный угол, чтоб получался остроугольный треугольник с копьем гранью маяка.

Если же раствор самодельный (как на фото), то при такой укладке узкое место как раз у маяка, при крупном наполнителе он гладко не заглаживается, покупные смеси или более жидкий раствор заглаживаются нормально. Я не заморачиваюсь, и не теряю время на заглажку в этом (вдоль маяка) месте, потом проливаю наливным полом из мензурочки. Держится крепко.

Верный написал :
Так написаноже выше не квадратами а просто друг на друга. В любом случаи или слоями или смешается.

Вы ничего не поняли. Я писАл о смешивании места шва в соседних порциях из разного материала, чтоб не было трещины. Это место просто проштыковывается, чтобы раствор перемешался. А не про разубожвание как Вы это поняли.

Верный написал :
Наверное у меня предрассудки по этому поводу

А при штукатурке, Вы тоже в ямы, щели, дыры дорогой Ротбанд по 10 см толщиной забрасываете? Или все ж таки эти вещи можно и раствором на песочке? Так вот при большой толщине стяжки тоже самое и заваливать толщину каким нибудь Ветонитом это, малость говоря, неразумно. На тонкие слои менее 3 см - да применять готовые, дорогие смеси, об чем и писАлось.

СергейСергей вы не в теме. На 1-2 см не уложишь полусухую стяжку, рассыпется под ногами. И бетоноконтакт на плиту перекрытия НЕ НАДО. Ничего нового не сказали. Такие стяжки делают на более высокие слои.

Доброй ночи Всем. Закидайте меня шапками, но Выше был озвучен дешевый способ выравнивания пола, пол не заливают жидкой смесью, а укладывается жесткая ЦПС по маякам на подготовленной бетонконтактом поверхности, армирование возможно даже " дорожной сеткой", только смесь должна быть очень жесткой, как песок на море когда воду отожмешь. Укладывать сложно , но экономия в материале и времени застывания стяжки. Нужны жесткие маяки ( не штукатурные) и правильные руки.

Верный написал :
Ну и еслибы мастер предложил так делать ябы отказался от его услуг, тут уж извините. Наверное у меня предрассудки по этому поводу но я лично для себя считаю что так не правильно.

До вас опять не дошло, почему так делается. У заказчика ветер гуляет в кармане, ОН сам предлагает удешевить свой ремонт. Мастеру это нафиг надо, чтобы замарачиватся с разными смесями. Но он относиться с пониманием к финансовым проблемам заказчиков. Мастер никогда не предложит такое сам по своей прихоти. Ходить и думать куда какую смесь залить... Выгодно и быстро стяжку из одной смеси сделать.
Насчёт такой технологии: Вы можете считать как угодно и дальше жить со своими предрассудками. Проверено не один раз и печатью заверено. Я имею ввиду технологию.

За Байкалом написал :
А где прочитали, что надо разные смеси перемешивать в одну?

Так написаноже выше не квадратами а просто друг на друга. В любом случаи или слоями или смешается. А вообще я про смешивание просто так написал ну малоли может профи так тоже делают)))
Да и не спорю я с профи. Делают так, хорошо.
Ябы не стал так делать. Ну и еслибы мастер предложил так делать ябы отказался от его услуг, тут уж извините. Наверное у меня предрассудки по этому поводу но я лично для себя считаю что так не правильно.

За Байкалом написал :
в кухне один уровень и более низкий-туда одна смесь, в прихожей уровень до миллиметров, туда более дорогая пойдёт. Так и дольше по комнатам. Даже в самой комнате можно разделить на две части. Там уже видно по маякам как, сколько и куда. Барьерчик сделал из любой смеси, хоть из штукатурки и заливай частями. Гипсовые смеси не трещат, а на цементных стяжках из готовых смесей трещинки появится как пить дать. Главное это не трещинки, главное чтобы под этими трещинками не бухтело.

о, а можно это ко мне применить (сообщение чуть выше)
идинственный вопрос - под стяжку можно полистирол положить? (для утепления)

А где прочитали, что надо разные смеси перемешивать в одну? Из ничего какую то проблему делаете. Вам же пишут и другие мастера профи. Мы этим живём (ремонтом), мы этим занимаемся годами. Например в кухне один уровень и более низкий-туда одна смесь, в прихожей уровень до миллиметров, туда более дорогая пойдёт. Так и дольше по комнатам. Даже в самой комнате можно разделить на две части. Там уже видно по маякам как, сколько и куда. Барьерчик сделал из любой смеси, хоть из штукатурки и заливай частями. Гипсовые смеси не трещат, а на цементных стяжках из готовых смесей трещинки появится как пить дать. Главное это не трещинки, главное чтобы под этими трещинками не бухтело.

За Байкалом написал :
Что с ним сделается???

Да фиг знает. Они разные по составу. Саморастикайка схватывается быстрее чем обычная стяжка, значит пойдут трещены. К томуже один состав нужно разводить жидко, другой болие густо. А если смешать то получится ослабим саморастикайку, укрепим обычную, то есть для тонкого слоя прочности будет мало, для толстого излишни крепко. А как на самом деле фиг его знает ябы не стал разные смеси мешать в стяжке. Даже и не думал о таком. На мой взгляд не правильная затея.

Верный написал :
Это как? Квадратами заливать чтоли? Качество будет огого какое)))) И мороки немеренно. Для удишивления смирится с 1 см над самомой высокой точкой и заливать дешевой смесью весь пол.

Кто деньги не считает, тот квадратами не заливает. Для кого то и 5-10 тыр это большие деньги. Качество будет нормальное. Что с ним сделается??? Смеси одного производители, только с разными допустимыми слоями.

подскажите
присоединил лоджию к квартире
хочу утеплить пол
снял старую стяжку - плита кривоватая - хочу выровнять нивелиром, потом полистерол, потом собирался опять нивелир - но может лучше просто плиту ОСБ?
и сверх уже ламинат?
вопрос в том что на второй половине комнаты стяжка - т.е. пол комнаты стяжка вторая половина ОСБ - боюсь что не выровняю в один уровень.

Ну совсем без маяков сложно. Как это обычно делается: находится самая высокая точка в квартире, выставляется там уровень, например 1 метр, делается шаблон минус минимальный уровень стяжки, например 2мм ( т.е. в это самой точке стяжка будет толщиной 2 мм и зависит это от марки раствора под стяжку). Далее от общего уровня прикладываете шаблонную эту рейку и чертите "вотерлинию" своего будущего пола и в дальнейшем заливаете по эту линию. Это в общих чертах. Конечно удобно пользоваться лазерным нивелиром тут, так как легко высчитать эту наивысшую точку и легко откладывать линии от общего уровня. В общем-то это есть вот в этом ролике: . Да и вот ещё что, если высота потолков позволяет, то почему бы вам не сделать сухую стяжку Knauf, может это и быстрее и легче?

За Байкалом написал :
Можно использовать разные смеси на разных участках для удешевления

Я постоянно так делаю. До 3 см делаю самоделку, от 3 см до 0,5 см использую покупную типа Бергауф Бейс или Гросс (он текучий разравнивается почти также как наливной), потом финишка.

Верный написал :
Квадратами заливать чтоли?

Не квадратами, а как получится. По маякам видно толщину. Дошла толщина до трех эСэМов просто мешаешь другой мешок, на стыке между собой они прекрасно перемешиваются. А финишке вообще без разницы, главное, чтоб прочность была.
Но для ТС это вариант советовать не стал, потому как все равно нужен опыт, ну или хотя бы внимательность и аккуратность.