Постоянные свищи в соединениях полотенцесушителя

Всем здравствуйте! Требуется квалифицированная помощь!

Дому 8 лет. С периодичностью в 1,5 года все это время приходится менять соединительные детали полотенцесушителя, т.к. появляются свищи в одних и тех же местах - вершинах угольников, крепящих п/сушитель через ниппель и американку к полипропиленовым трубам.

П/сушитель самый простой: из нержавейки, М-образный, 3 витка, размер в 1 дюйм. Запитан от стояка с горячей водой, подводящие полипропиленовые трубы в стене, поверх плитка. Соединение п/сушителя с трубой: прямой сгон - ниппель переходной на уменьшение диаметра - угольник 90 градусов. Имеются два крепления п/сушителя к плитке, все держится ровно и крепко, натяг исключен.

Так вот, опять вчера снова появился свищ (нарост из соли с капелькой воды, если сковырнуть) на угольнике верхнего крепления п/сушителя. В последний раз эти детали менялись парой в апреле 2012 г., помню точно, т.к. осталась квитанция мастера. Производитель угольников VALTEC, раньше ставили другие марки, названий уже не помню. Причем, если изначально соединения выбирались исключительно хромированные, то потом плюнул на это дело, лишь бы не прохудились. Также поначалу менял одну деталь, потом начинала течь вторая, поэтому стали менять сразу парой, чтобы постоянно не лазить.

В чем причина, по которой сечет в одних и тех же местах (как вверху, так и снизу), ни один из мастеров объяснить толком не смог. Типа - качество воды, примеси, кавитация, истончается там, где меняется направление потока.

Сам п/сушитель все это время жив, не течет, коррозии снаружи не наблюдается (когда его снимали и промывали, то внутри ржавчины было много), соединения по резьбе нигде не текут.

Помогите выяснить, в чем дело и что предпринять? Кто-нибудь все равно уже сталкивался с этим.

Насколько имеет значение качество воды? (претензий по той воде, что течет из горячего крана, предъявить не могу, все в норме).

Возможна ли электрическая проблема, наводка от электрического кабеля? (хотя проводка не менялась; на стене, где установлен п/сушитель, есть только плафон освещения с проводкой от строителей и выключатель снаружи).

Если проблему не выявить, есть ли возможность поставить какие-нибудь усиленные угольники?

Фото не мое. Привожу, чтобы нагляднее показать проблемные места.

Есть ли байпас на полотенчике? Фото монтажа или схему за стеной приводите.

Байпаса нет.

Схему изобразил ниже. То есть стояк горячей воды - стальной отвод около 20 см - шаровый кран - ПП труба с 3 загибами. Аналогично идет подводка к п/сушителю снизу на расстоянии около 50 см.

Отвод для горячей воды со стояка находится ниже. Там: фильтр - кран - счетчик - кран - разводка в ванную и на кухню.

I.M. написал : Байпаса нет.

Схему изобразил ниже.

На схеме байпас есть. Байпас это обход - не вся вода стояка проходит через ПС, основной поток через байпас и свищи чрезмерной линейной скоростью объяснить не получится.

I.M. написал : Так вот, опять вчера снова появился свищ (нарост из соли с капелькой воды, если сковырнуть) на угольнике верхнего крепления п/сушителя.

На фотке можете поставить точку красную, где появился свищ? Из описания не понятно.

Про байпас Вы правы. Я хотел сказать, что на основном стояке никаких кранов между отводами на полотенцесушитель нет, основной поток воды идет через стояк, ничего ему не препятствует.
Свищи образуются всегда примерно в одних и тех же местах, ближе к углу соединительного угольника (каламбур получился). Там на фотке эти места обозначены синим цветом. В этот раз свищ появился на верхнем уголке, на стороне, ориентированной к осевой линии п/сушителя. Это место на фотке отметил красной точкой.

I.M. написал : В этот раз свищ появился на верхнем уголке, на стороне,

Да это просто бракованный уголок. Вы что - одни и те же покупаете? Так можно по одним граблям всю жизнь ходить. Купите нормальные уголки и забудьте эту проблему навсегда.

Слушайте, за 8 лет уголки покупали разные и в разных специализированных магазинах. Причем если сначала меняли только прохудившийся уголок, оставляя другой, то на втором спустя пару-тройку месяцев тоже появлялся свищ. Поэтому в последние два раза (зима 2010-2011 гг. и апрель 2012 г.) уголки меняли парой.

Нормальные - это какие? Сейчас стоит VALTEC (никелированная латунь).

Имеет ли смысл поставить полипропиленовые фитинги (особенно уголки), чтобы исключить коррозию между ними и материалом п/сушителя?

I.M. написал : за 8 лет уголки покупали разные и в разных специализированных магазинах.

И Вы за 8 лет ни разу не посмотрели характер свища? Хотя бы распилив его по свищу ножовкой. Неужели не интересно? Я б не утерпел.

I.M. написал : Имеет ли смысл поставить полипропиленовые фитинги (особенно уголки), чтобы исключить коррозию между ними и материалом п/сушителя?

А вы уверены, что уголки в стене сейчас не сочатся, хотя это даст видимую часть уголка из похожего материала для открытого наблюдения.

Нет, я ничего не пилил. В прошлый раз пытался найти это место изнутри уголка. Из-за ржавчины ничего не видно.

Надо попробовать измерить напряжение между стояком и полотенчиком, на переменке, постоянке, попробовать кинуть кусок медного толстого провода и соединить стояк и полотенчик при соединении в темноте посмотреть касаясь проводом нет ли искр, они могут быть очень мелкие и короткие. По моему мнению надо исключить разность потенциалов полотенчика и стояка. Соединить проводом стояк-полотенчик и оставить так для эксперимента.

Звонить на водоканал и спрашивать PH воды, в отличае от меди , нержавейка весьма привередлива к кислотности

Medtech написал : Надо попробовать измерить напряжение между стояком и полотенчиком

А есть гипотеза, откуда возьмется напряжение? Чисто теоретически?

До ремонта в ванной на самом неудобном и видном месте была колодка для заземления. Ее, естественно, убрали. Хотя сейчас бы пригодилась. Буду думать как заземляться, протянув провод к стояку. Сам в электрике ничего не понимаю, надо звать спец-та. На что-нибудь другое в ванной еще можно заземлиться?

Про блуждающие токи и заземление полотенцесушителя есть куча тем, наберите в любом поисковике. Раньше об этом тоже слышал, но не воспринимал всерьез. С появлением нового свища придется проверить и это.

I.M. написал : есть куча тем

Да в сети чего только не пишут. У Вас тестер есть? Измерьте просто разность потенциалов между ПС и стальным стояком. На всякий случай, хотя я даже гипотетически не представляю - откуда она возьмется. Хотя нет, одна есть - Вы обидели ремонтников чем то и они подвели к ПС фазу под плиткой в отместку! Но это - достойно пера Шекспира!

I.M., Жалко сообщение тратить, не заземлиться, а соединить полотенчик со стояком, ни про какую "землю" я не говорил, не придумывайте себе приключений, просто соедините полотенчик и стояк толстым медным проводом, и больше ничего не надо.

I.M. написал : В прошлый раз пытался найти это место изнутри уголка. Из-за ржавчины ничего не видно.

Латунь ить...

I.M. написал : за 8 лет уголки покупали разные и в разных специализированных магазинах.

Разные, но однотипные.

I.M. написал : на фотке эти места обозначены синим цветом. В этот раз свищ появился на верхнем уголке, на стороне, ориентированной к осевой линии п/сушителя. Это место на фотке отметил красной точкой.

Поставил точно такие же и теперь озадачен. Хорошо знаю конструкцию, т.к. поменял несколько новых из-за течи в двух разборных местах - уголки составные по высоте (1) и ввертыш держит накидную гайку (2). Есть и несоставные, но ввертыш есть во всех подобных уголках - аккурат в районе Вашего последнего свища заканчивается ввертыш и находится выход его резьбы. Там реально стенка тоньше, но криминала для латуни в этом не вижу при условии (!), что материалы ввертыша и корпуса одинаковы. Озадачен...

Medtech написал : не заземлиться, а соединить полотенчик со стояком, ни про какую "землю" я не говорил, не придумывайте себе приключений, просто соедините полотенчик и стояк толстым медным проводом, и больше ничего не надо.

Именно так! Говорил здесь уже ни раз. Кто втыкает любые пластиковые трубы от стального стояка до ПС (а некоторые "умники" нарочно пластиковые вставки добавляют), многократно увеличивает риск электро-коррозии ПС. Как? У кого-то из соседей по стояку есть утечка скажем со стиралки или посудомойки на стальной стояк (холодный или горячий - не важно: любой смеситель раковины их соединит). Как только вы воткнули пластик между стояком и ПС, появилась возможность эл.току пройти ЧЕРЕЗ ВОДУ внутри этого пластика, и далее - через ПС уйти "на землю" (он ведь внутри стены соседствует крепежами с арматурой стены). Ток через воду - гарантия электрокоррозии. Заземление только самого ПС её ещё и усугубит. Правильно - это соединить ПС с металлич. стояком!!

а некоторые "умники" нарочно пластиковые вставки добавляют

Так пишут в некоторых паспортах к водогреям, я когда увидел челюсть отвисла, только это бред так как вода сама по себе прекрасный проводник электричества.

I.M. написал : До ремонта в ванной на самом неудобном и видном месте была колодка для заземления. Ее, естественно, убрали.

че гадать автор ясно написал

Prok12 написал : Как? У кого-то из соседей по стояку есть утечка скажем со стиралки или посудомойки на стальной стояк (холодный или горячий - не важно: любой смеситель раковины их соединит).

Стальной стояк тогда должен быть изолирован от земли - это как? Утечка у нас переменным током? И как он способствует электрокоррозии? Или в розетках у них - постоянный?

Prok12 написал : (он ведь внутри стены соседствует крепежами с арматурой стены).

А Вы думаете арматура - заземлена? И что значит - соседствует - через сухой бетон? Посмотрите его электросопротивление. Фантазий масса. А вот гораздо более правдоподобная идея:

Слушатель написал : Есть и несоставные, но ввертыш есть во всех подобных уголках - аккурат в районе Вашего последнего свища заканчивается ввертыш и находится выход его резьбы. Там реально стенка тоньше

Жаль, что СТ-ку по барабану причина. Я б еще на первом свище распилил бы уголок и понял бы причину.И больше такого типа не покупал бы.

Vladimir_Vas написал : Стальной стояк тогда должен быть изолирован от земли - это как? Утечка у нас переменным током? И как он способствует электрокоррозии? Или в розетках у них - постоянный?

Стояк, разумеется, от земли не изолирован: часть электрич. тока уходит по нему, часть - через полотенцесушитель. Для электррокороозии достаточно совсем небольших токов! Переменный или постоянный - НЕ ВАЖНО!!

Prok12 написал : Переменный или постоянный - НЕ ВАЖНО!!

А на постоянном токе и полярность для электрокоррозии не важна???

Prok12 написал : часть электрич. тока уходит по нему, часть - через полотенцесушитель.

Ну да, ну да. Если погонное сопротивление воды в трубе будет 10 кОм на метр, а стальной трубы 0,1 ом на метр. То токи конешно разделятся пропорционально: из 10 мА утечки 9,9999 уйдет по трубе и 0,1 мкА на полотенчик.

Такой же полотенцесушитель, осмотрел снятые после трёхлетней службы американки VALTEC, соединение конус. Коррозия в точке смыкания резинки на внутренний конус ответной части. В обоих американках. Не знаю что думать, стояки полипропиленовый - какие нафиг утечки и разность потенциала, тем более гайка контактирует по большой площади обеих частей. Пока снимал с усилием ( не любит унилок нашу горячую воду, ох не любит :( ), латунь деформировалась, "ползла" , но не хрустнула ни разу - вроде меди сколько положено. Дешовые резинки с большим содержанием серы? Но они тогда б потрескались или задубели, а они мягкие, только деформировались. Короче, в голове одни бредовые теории, что в потоке жидкости - газа на сужающихся, заострённых металлических частях скапливается потенциал. т :confused:

I.M. написал : ... свищ появился на верхнем уголке, на стороне, ориентированной к осевой линии п/сушителя. Сам п/сушитель все это время жив, не течет, коррозии снаружи не наблюдается

Моя версия - если с ПС из нержавейки за это время никаких проблем не было , то причина - ставите все резьбовые уголки из лже-латуни, не стойкой к вымыванию цинка. Если свищ появился на верхнем уголке, значит подача сверху и высокая скорость хлорированной воды + температура и являются результатом точечной коррозии этих "кагбэ" латунных фитингов и эл.коррозия здесь не причем. Если бы это было так, то свищи были бы и на ПС и на ОБОИХ уголках. Выход из положения вижу в покупке и установке присоединительных уголков из нержавейки

http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5827&IS=102&IM=R

Vladimir_Vas написал : Так можно по одним граблям всю жизнь ходить. Купите нормальные уголки и забудьте эту проблему навсегда.

:applause: