Какую выбрать систему заземления для частного дома

Посититель написал : TI, которой нет в нормах.

Вот уж действительно нет в существовании...:applause: IT однако.......;)

ПPOPAБ написал : И не болтайте ерундой...

она сама болтается и совершенно не поддается контролю

Посититель написал : Это не TN-C!

Это, если использовать определение типов заземления систем питания, TI, которой нет в нормах.

TX, с Вашего позволения. Запатентовано. На стороне трансформатора Terre, на стороне потребителя Хрен. В частном доме хрен в огороде, в квартире тёртый в холодильнике.

DED@ПВО написал : Вот уж действительно нет в существовании...:applause: IT однако.......;)

И таки да, мы не путаем сей хрен с IT, которая есть в нормах. При IT трансформатор вывешен, сторонние проводящие части потребителей заземлены.

AlexeyL написал : TX, с Вашего позволения. Запатентовано. На стороне трансформатора Terre, на стороне потребителя Хрен. В частном доме хрен в огороде, в квартире тёртый в холодильнике.

И ещё в Киеве дядька....;) Давайте уж конкретно к трем системам заземления - они ж как триединство, в конке то концов!!!:mad: А то ТС окончательно запутаете и он хихикать начнет.....:a

DED@ПВО написал : И ещё в Киеве дядька....;) Давайте уж конкретно к трем системам заземления - они ж как триединство, в конке то концов!!!:mad:

Но TX же у нас сейчас основная система в жилом секторе. Самая распространённая, и на селе, и в городе. Как же её не упоминать?

DED@ПВО написал : А то ТС окончательно запутаете и он хихикать начнет.....:a

Я думаю, поймёт. Что надо не хихикать, а менять имеющийся в наличии хрен на что-то более эффективное. Чтобы не плакать.

Посититель написал : Это не TN-C! Это, если использовать определение типов заземления систем питания, TI, которой нет в нормах.

Гм... что за зверь?

Посититель написал : Треугольник возле дома это не контур!

Треугольник советуют делать только не разбирающиеся в работе ЗУ! ЗУ треугольником это как минимум не 100%-ное использование закопанного железа, соответственно не 100%-ное обеспечение безопасности, которое можно получить таким количеством закопанного железа!

Как выглядит правильное бюджетное ЗУ смотрите на картинке.

Возможно, но к сожалению, конкретно около дома нет в наличии столько места, дабы электроды вбить вряд. Треугольник - вынужденная мера, иначе контур получится метров за 20 от щитка.

Посититель написал : Сечения лучше как в Технический циркуляр №11/2006 от 16.10.2006.

В принципе, так и будет: вертикальные электроды - 5х50х50 глуб. 3м. Или прутки диам. 20мм. Шинка 4х40 - 9м. + участок к фундаменту дома => медный проводник сеч. 10мм. в щит.

Посититель написал : Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!****

Собственно да, Вы меня окончательно убедили - решил, что буду делать все же ТТ с двойной дифзащитой ибо ВЛИ нам пока не светит, а с ВЛ на TN-C-S (лично мне) сидеть достаточно стремно. К тому же, при ветреной погоде у нас часто провода на ВЛ перехлестываются со всеми вытекающими...

Посититель написал : РН не согласовано по току с вышестоящим автоматом!

Тут не совсем понял.

Посититель написал : Не стоит совмещать освещение с розетками!

Пока придется, но с прицелом на "безболезненную модернизацию" в будущем.

Посититель отдельное спс за ссылки - оказались весьма полезным чтивом.

DED@ПВО написал : И ещё в Киеве дядька....;) Давайте уж конкретно к трем системам заземления - они ж как триединство, в конке то концов!!!:mad: А то ТС окончательно запутаете и он хихикать начнет.....:a

Не, хихикать не буду.:)

А по поводу запутать - уже немного есть, так и не понял какая у меня щас система: TI, IT, TX или TN-C?

AlexeyL написал : надо не хихикать, а менять имеющийся в наличии хрен на что-то более эффективное. Чтобы не плакать.

В точку. :)

вот переделал схему для ТТ:

Южный написал : где: 1-я группа потребителей - левое "крыло" дома (4 комн): кондиционер - 1,3 КВт, ПК, холодильник + всякая "мелочь" + временами утюг, пылесос + освещение.

2-я группа потр. - правое "крыло" дома (2комн+кухня+ванная): стиралка - 2,3 КВт, холодильник, телевизор ЭЛТ, + "мелочь" + временами фен, пылесос + освещение.

3-я группа потр. - "улица" двор. освещение, свет/розетки в хоз. помещениях, + две розетки на улице и в мастерской.

пинайте

зы: узо для третьей группы добавлю чуть позже + отдельную линию для стиралки. со временем разделю свет и розетки, для этого изначально, возьму короба пошире + щит запасом посадочных мест.

а пока, так.

Южный написал : Гм... что за зверь?

Ваша 2-х проводка, которую Вы по не знанию обозвали TN-C. Такое определение 2-х проводке давно дал Kamikaze и я с ним согласен, чтоб понять лучше почитайте его сообщения в теме Рабочий ноль берется от корпуса щитка!.

Южный написал : Возможно, но к сожалению, конкретно около дома нет в наличии столько места, дабы электроды вбить вряд. Треугольник - вынужденная мера

Не верю, что пресловутый, вбитый в умы не разбирающихся в работе ЗУ, треугольник единственно возможный вариант бюджетного ЗУ.

Южный написал : иначе контур получится метров за 20 от щитка.

Бюджетное ЗУ из 3-х штырей в линию так же не является контуром! Это не говоря о том, что ЗУ контуром самое дорогое и трудоёмкое, что не стыкуется с Вашим заявлением сильно экономить.

Южный написал : В принципе, так и будет: вертикальные электроды - 5х50х50 глуб. 3м. Или прутки диам. 20мм. Шинка 4х40 - 9м. + участок к фундаменту дома => медный проводник сеч. 10мм. в щит.

Вы не внимательны, по упомянутому циркуляру толщина полосы должна быть ≥5 мм. Если толщина полосы 4 мм, то ширина должна быть, хотя бы, 50 мм.

Южный написал : Собственно да, Вы меня окончательно убедили - решил, что буду делать все же ТТ с двойной дифзащитой ибо ВЛИ нам пока не светит, а с ВЛ на TN-C-S (лично мне) сидеть достаточно стремно. К тому же, при ветреной погоде у нас часто провода на ВЛ перехлестываются со всеми вытекающими...

Вы желая сделать систему питания с типом заземления TN были на грани совершения не просто глупости, а большой глупости.

ПУЭ 2009 Украина написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

1.7.146. ... РЕN-проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников. ...

2.4.11. Для сооружения воздушных линий до 1 кВ, как правило, следует применять СИП.

журнал Новости электротехники написал : Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Предполагаю что для уточнения, так как многим, в том числе безграмотным кто это обязан знать, не доходит что при голой ВЛ условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, в циркуляре № 23 есть примечание, что при голой ВЛ допускается система питания с типом заземления ТТ.

Технический циркуляр № 23/01.07.2009 ассоциации Россэлектромонтаж, которая принимала участие в разработке ПУЭ 7, одобренный Ростехнадзором написал :

10. … Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

Недавно в циркуляре № 31, так же предполагаю для объяснения безграмотным, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, уже пишется что при голой ВЛ следует делать систему питания с типом заземления ТТ.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 написал : «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

К сожалению и во вновь водимых нормативных документах, не обходится без ляпов, в частности с упоминанием что система питания с типом заземления ТТ только временная мера при голых проводах, с предписыванием для одноквартирных домов при изолированной ВЛ делать систему питания с типом заземления TN, при которой, даже при подземном кабеле от ТП, при пользовании на улице приусадебного участка электроприборами класс защиты 1, например сварочным инвертором, нет вообще защиты от аварии в питающей сети. Это не говоря о не соблюдении санитарных норм из-за перекоса фаз даже без аварии в питающей сети для здоровых людей, про наличие детей, женщин, больных людей с более чувствительной кожей вообще молчу. Ведь высока вероятность, что не обученные люди будут тащить на улицу, например, летом на шашлычок электроприборы класс защиты 1, которые вообще не предназначенных для эксплуатации в опасном помещении, к которым относится улица. О безграмотности конструктива перемычкой для перехода на TN, добавляющей 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения молчу.

Южный написал : Тут не совсем понял.

Вкратце, РН должно быть как минимум 40А, по уму ≥50А. Или нужно ставить, например, 2-ва РН со своими вышестоящими автоматами.

Южный написал : вот переделал схему для ТТ:

пинайте

Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2!

На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё!

Групповые ВДТ не согласованы с вышестоящими автоматами!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина написал : 2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

ДНАОП передран с главы 7.1 Российкого ПУЭ, так что к нему тоже относится определение.

Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что мол самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Так как применен лучший способ применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

, то групповые автоматы лучше 1Р, так как без крайней необходимости не стоит коммутировать нейтральный провод.

Посититель написал : в опасном помещении, к которым относится улица.

Силно. в анналы!

Посититель написал : На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё!

туда же.

Очень подробно написано про особенности применения систем заземления TN-C-S и TT Выбор типа системы заземления и Особенности системы заземления TT

Посититель написал: из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ

И в чем же здесь глупость, ток действительно одинаков во все цепи.

andrewkhv написал: Посититель написал : в опасном помещении, к которым относится улица.

Силно. в анналы!

Уже там:

1.1.13. .... 4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

На мой взгляд-ТТ будет оптимальным решением.