Аватар пользователя
dica

Местный

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

29.09.2013 в 22:25:51

Prok12 написал : Щели между панелями. Иногда - пустотелые перекрытия. Иногда - эл.розетки сквозные к соседям (или отверстие для люстры прямо в верхнюю квартиру). У меня сейчас монолитный дом (монолит 160мм). Звукоизоляция - супер. Могу в 3 ночи гонять фильмы / музыку на максимум: спрашивал у соседей - даже не замечают. И я - аналогично. Только если сверху уронят что-то на кафельный пол.

Это фантастика, если иметь хоть немного представления об основах поглащения материалами звуковых волн:D И уж тем более вес на шумоизоляцию ни как не влияет, а вот неоднородность и состав материалов перегородки очень

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

29.09.2013 в 22:40:12

dica написал : Это фантастика

Не знаю про что Вы, но насчет розеток я отчасти согласен. Сам сейчас живу в кирпичном доме, главный источник звука и соседней квартиры - вентиляционный канал и шахта канализационного стояка, которая с одной стороны закрыта щитом из ДСП сплиткой а с другой стороны не знаю чем, возможно тоже ДСП с плиткой но в глухую.

Да и стена в 2,5 кирпича обладает неплохими звукопоглащающими свойствами, другой вопрос как достич такогоже эффекта при меньшей толщине :)

0
Аватар пользователя
dica

Местный

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

29.09.2013 в 22:46:56

Виктор_Ч написал : Не знаю про что Вы, но насчет розеток я отчасти согласен. Сам сейчас живу в кирпичном доме, главный источник звука и соседней квартиры - вентиляционный канал и шахта канализационного стояка, которая с одной стороны закрыта щитом из ДСП сплиткой а с другой стороны не знаю чем, возможно тоже ДСП с плиткой но в глухую.

Да и стена в 2,5 кирпича обладает неплохими звукопоглащающими свойствами, другой вопрос как достич такогоже эффекта при меньшей толщине :)

Фантастика, что чем тяжелее материал, тем тише. Однородный материал поглащает звуковые волны одной длинны. Не однородный сендвич разных. Что эффективней?

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

29.09.2013 в 23:12:39

dica написал : Однородный материал поглащает звуковые волны одной длинны. Не однородный сендвич разных.

В этом полностью согласен, еще можно добавить, что каждая граница материалов отражает часть звуковой энергии обратно, правда может это больше справедливо для высоких частот. Так же можно добавить что одна монолитная стена, особенно достаточно твердая, может работать как мембрана в целом.

Плотность тоже имеет значение, чем выше плотность тем болье затухание, при прочих равных. Другое дело что это скорееважно при распространении звука на большие расстояния в однородной среде, а в вопросе строительства преобладают другие факторы ...

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

29.09.2013 в 23:40:36

dica написал : Это фантастика, если иметь хоть немного представления об основах поглащения материалами звуковых волн И уж тем более вес на шумоизоляцию ни как не влияет, а вот неоднородность и состав материалов перегородки очень

Вы заблуждаетесь в корне! На высокочастотный (ВЧ) диапазон влияет наполнение и структура перегородки. На средние (СЧ, 1000Гц и ниже) и низкие частоты (НЧ) - только вес. Всё остальное - разводки сладкоголосых маркетологов "звукопоглощающих" материалов. В акустике есть понятие "демпфирования" (поглощения звуковых волн), и есть понятие "виброзадерживающей массы". К тому же здесь собрались явно не акустики, потому опять пошло смешение понятий "Структурный шум" и "Воздушный шум". Так же путаются понятия "отражение звука" и "поглощение звука". Звуковая волна может проходить через препятствие (стену), как волна сжатия-растяжения (по толщине - на ВЧ), а может, изгибая препятствие, как мембрану (на НЧ и СЧ именно так). Во втором случае вся эта слоистая структура волне ПОФИГУ - для неё важна общая изгибная жёсткость "мембраны" и её вес. Всё!!! Остальное - для малограмотных лохов!!

dica написал : Однородный материал поглащает звуковые волны одной длинны. Не однородный сендвич разных.

Просто галиматья. Однородный материал может НИЧЕГО не поглощать. Звуковые волны могут в нём распространяться минимальными потерями: металл к примеру. А может поглощать большую часть колебаний (резина).

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

30.09.2013 в 07:12:58

Prok12 не связывайся, переубедить упёртого теоретика невозможно, это всё равно что с--ь против ветра, сам мокрый и ветер направление не поменял.

Пусть делает как хочет,на чужих ошибках учатся только умные люди, остальные исключительно на своих.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

30.09.2013 в 09:31:45

Prok12 написал : На высокочастотный (ВЧ) диапазон влияет наполнение и структура перегородки. На средние (СЧ, 1000Гц и ниже) и низкие частоты (НЧ) - только вес.

Спор вижу, а противоречий нет! Максимальная чувствительность человеческого уха лежит в диапазоне 1-3 кГц, соответсвенно, по вашим же словам, тут наиболее выигрышны "наполнение и структура перегородки", о чем и говорят в ветке про шумоизоляцию. Про низкие частоты, к которым я думаю отностя "ударные шумы" все пишут что бороться с ними практически бесполезно, думаю именно по тому что тут единственным решением является стена в 2,5 кирпича или аналогичная тощина бетона. По поводу шума воды - наверное надо производить замеры частоты ...

И еще одно размышление, без претезий на объективность, на низких частотах, когда стена является мембраной, система из нескольких развяанных мембран, да еще и с вязким наполнителем, да и с поглощающей средой между ними, вполне может быть эффективна.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

30.09.2013 в 11:30:14

Prok12 написал : Достаточно силикатных блоков 80мм толщиной.

Насколько я понял из информации в интернете, силикатные блоки примерно тоже самое что белый силикатный кирпич, только в блоках, поправьте пожалуйста если я не прав. Если это так, то для шумоизоляции этого явно недостаточно. 80 мм это меньше чем полкирпича, а стенка в полкирпича плохой шумоизолятор! Тем паче больший блоки, мне кажется, будут лучшей мембраной чем отдельные кирпичи. Я конечно не уверен, что другие способы дадут лучший результат, но я лично предпочитаю попробовать.

0
Аватар пользователя
bober8848

Местный

Регистрация: 08.07.2013

Москва

Сообщений: 610

30.09.2013 в 14:00:25

Я вот стесняюсь спросить - вы собираетесь в ванной устраивать дискотеку, и при этом не разбудить ребенка в спальне? Поете в душе настолько противным голосом, что всех от этого тошнит? Не можете спокойно помыться, если слышите отголоски телевизора?
Зачем вообще эту стену всерьез шумоизолировать-то?

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

30.09.2013 в 14:54:42

Это конечно вопрос личного восприятия, но лично мне ночью (или рано утром) шум воды в душе очень хорошо слышно, ребенка разбудить запросто может. Ну и в принципе не понимаю постановку вопроса. Я хочу обеспечить себе комфортные условия проживания, чтобы шум из одних помещений был минимально слышен в других, спрашиваю совета как это сделать. А Вы мне говорите что и так сойдет. Ну я же не ам предлагаю стенку шумоизолировать :)

0
Аватар пользователя
bober8848

Местный

Регистрация: 08.07.2013

Москва

Сообщений: 610

30.09.2013 в 15:03:28

Я про то, что надо понимать, какой уровень звукоизоляции вам нужен. Хотя бы потому, что делать мега-звукоизолированные стены и оставлять обычную дверь - выброшенные на ветер деньги.

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

30.09.2013 в 15:18:22

Это я понимаю, тоже думаю над этим вопросом. Не знаю как у ТС, а у меня из душевой дверь будет в коридор а оттуда другая дверь в спальню. Думаю должно быть ничего. Где я живу сейчас стена ванной, кажется, кирпичная дверью в коридор, из коридора гипсолитовая стена с дверью в спальню. В коридоре шум от душа слышен хорошо, а если гудит то и вообще громко, но это другой вопрос. В спальне вроде нормально. Соответственно задача добиться хотябв аналогичного уровня шумоизоляции, но с одной стеной.

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

30.09.2013 в 17:29:06

bober8848 написал : Я про то, что надо понимать, какой уровень звукоизоляции вам нужен. Хотя бы потому, что делать мега-звукоизолированные стены и оставлять обычную дверь - выброшенные на ветер деньги.

зря вы про дверь, сейчас будет обсуждение "где взять бронированную, сейфовую дверь для ванной" ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу