Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

01.10.2006 в 23:11:27

os написал :

  1. (Сергей Ружинский) ПВА повышает прочность на изгиб.
  2. (ос) ПВА повышает прочность на сжатие по отдельным источникам в 1.5 раза, в 3-5 раз увеличивает силу сцепления раствора с основанием.

Все верно.

os написал : Эти свойства характерны в большей степени именно для ПВА а не для пластификатора.

С чего Вы это взяли? Эти свойства характерны для любого пластификатора. Собственно все пластификаторы выполняют две задачи:

  1. увеличивают подвижность смеси при сохранении прочих параметров (в том числе и прочности)
  2. сохраняют подвижность при снижении ВЦ (снижение ВЦ увеличивает прочность).

Принципа работы специальных адгезирующих добавок я не знаю, но добавление пластификатора из-за увеличения прочности и текучести так же повышает адгезию.

Принцип работы пластификаторов, в том, что они не дают какое-то время взаимодействовать цементу с водой. Из-за этого в растворе получается как бы избыточное количество воды и смесь после затворения получается более пластичной. Через некоторое время пластификатор разрушается и цемент начинает реагировать с водой. То есть пластификатор работает только несколько часов после затворения.

Вот если бы кто-то написал, что ПВА снижает на сколько-то процентов модуль упругости бетона, то я бы согласилсся, что ПВА не просто пластификатор, но и эластификатор. Если о таком полезном свойстве не пишут, то наверное его просто нет.

0
vova123
vova123
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 336

02.10.2006 в 09:54:02

Radj написал : Принцип работы пластификаторов, в том, что они не дают какое-то время взаимодействовать цементу с водой. Из-за этого в растворе получается как бы избыточное количество воды и смесь после затворения получается более пластичной. Через некоторое время пластификатор разрушается и цемент начинает реагировать с водой. То есть пластификатор работает только несколько часов после затворения.

С чего это ему разрушаться? Я думал, он повышает смачиваемость составляющих смеси.

0
vova123
vova123
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 336

02.10.2006 в 09:59:00

Залил стяжку в выходные. Слои были такие - ЭППС, слой стяжки, армирущая стеклосетка, стяжка обнаружил интересную особенность, когда ходишь по свежеуложенному первому слою, накрытому сеткой из него выдавливается вода :)

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

02.10.2006 в 14:02:56

«Вот если бы кто-то написал..» Чехов А.П. Спр. По бетонным растворам: «Добавка в бетоны ПВА повышает прочность на сжатие в 1.5 раза, а на растяжение при изгибе в 2-3 раз, в 3-5 раз увеличивает силу сцепления бетона (раствора) …, истираемость бетона с ПВА (5%) снижается в 2,3 раза».

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

03.10.2006 в 02:44:04

vova123 написал : с чего это ему разрушаться?

Например от щелочной среды.

2os Видите, и тут о модуле упругости ни слова.
Тем более тут неспроста в скобках приведен % для максимальнойго снижения истираемости, так как он не соответствует % для получения максимальных прочностных характеристик.

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

03.10.2006 в 12:44:28

2 Radj : Хорошо (про ни слова) попробуем по другому выстроить Вашу логику: "... добавление пластификатора из-за увеличения прочности и текучести так же повышает адгезию." А если добавить взамен дорогого пластификатора воды, увеличив текучесть - адгезия повысится? А если цемента еще добавить?

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

03.10.2006 в 21:07:09

os написал : А если добавить взамен дорогого пластификатора воды, увеличив текучесть - адгезия повысится? А если цемента еще добавить?

Рецепт "по вкусу" тут не пройдет. Было бы все так просто, то в пластификаторах, эластификаторах, адгезионных и воздухововлекающих добавках и пр. не возникло бы необходимости. Добавление воды для текучести снизит прочность, а добавление цемента не всегда увеличивает прочность.

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

04.10.2006 в 10:49:12

2 Radj : Вот Вы сами и ответили на свой вопрос по сравнению свойств пластификатора и ПВА на примере сравнения воды и пластификатора: "Было бы все так просто, то в пластификаторах, эластификаторах, адгезионных и воздухововлекающих добавках и пр. не возникло бы необходимости."
Ваш ответ звучит примерно так:
"Было бы все обеспечивалось добавками пластификатора, то в эластификаторах, адгезионных и воздухововлекающих добавках и пр. не возникло бы необходимости. Эти свойства характерны в большей степени именно для ПВА а не для пластификатора."
А прочитать можно здесь:
Александровский А. В., Попов К. Н. А 46 Материалы для декоративных штукатурных, плиточных и мозаичных работ: Учеб. для сред. ПТУ — М.: Высш. шк., 1986.—240с.: ил,

Вот некоторые выдержки: § 37. Полимерцементные растворы У обычных цементных растворов, как и у растворов на других минеральных вяжущих, есть ряд существенных недостатков: низкая прочность при растяжении и изгибе; малая деформативность и низкая ударная стойкость; недостаточная адгезия к другим строительным материалам; невысокая стойкость к истиранию, причем при истирании растворов образуется много пыли. Чтобы уменьшить или ликвидировать эти недостатки, в растворы на минеральных вяжущих вводят полимерные добавки в количестве 2. . .30% от массы цемента. Такие растворы называют полимерцементными (если их получают на основе других минеральных вяжущих, например гипсовых, то соответственно они называются полимергипсовые и т. д.). В полимерцементных растворах полимер влияет на физико-химические процессы твердения минерального вяжущего и существенно изменяет структуру затвердевшего раствора, входя в него в виде самостоятельной фазы. Полимер может быть введен в растворную смесь в виде водного раствора; в таком случае количество полимера обычно не превышает 3. . .5% от массы цемента. Это объясняется тем, что органические вещества, в том числе и полимеры, растворенные в воде затворения, замедляют гидратацию минеральных вяжущих тем больше, чем больше концентрация органического вещества. Значительно чаще используют водные дисперсии нерастворимых в воде полимеров, например поливинилацетатную дисперсию (ПВАД) и латексы синтетических каучуков (СКС) виде дисперсий можно ввести 10. . .20% полимера (от массы цемента).
Хорошо совмещается с минеральным вяжущим без введения дополнительного стабилизатора лишь пластифицированная дисперсия ПВА. В остальных случаях дисперсии необходимо проверять на совместимость с тестом вяжущего.
Полимерные добавки способствуют более равномерному распределению пор в объеме раствора и резкому уменьшению их размеров. Если в обычном цементном растворе встречаются поры размером более 1 мм и наибольшее количество пор имеет размеры 0,2. . .0,5 мм, то в полимерцементном растворе размер пор не превышает 0,5 мм, а размер большинства (90. . .95%) пор меньше 0,2 мм. Растворные смеси с вовлеченным воздухом отличаются высокой пластичностью и хорошей удобоукладываемостью при меньшем содержании воды, чем в обычных растворах. Кроме того, многие полимерные добавки обладают пластифицирующим действием. Оба этих фактора (воздухововлечение и пластификация) необходимо учитывать при дозировке воды затворения в полимерцементных растворах. Мелкая замкнутая пористость полимерцементных растворов повышает их водонепроницаемость и морозостойкость. Повышенная адгезия полимерцементных растворов объясняется тем, что при нанесении раствора на основание полимер концентрируется на границе раздела и служит как бы клеевой прослойкой между основанием и раствором. Адгезия зависит от вида полимера и повышается с увеличением его содержания. Повышенные адгезионные свойства полимерцементных связующих проявляются только при твердении в воздушно-сухих условиях.
ВЫСОКИЕ АДГЕЗИОННЫЕ СВОЙСТВА ПОЛИМЕРОВ СКАЗЫВАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО НА СЦЕПЛЕНИИ С ДРУГИМИ МАТЕРИАЛАМИ, НО И ИЗМЕНЯЮТ МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА САМОГО РАСТВОРА. ПРОСЛОЙКИ ПОЛИМЕРА, СВЯЗЫВАЯ МИНЕРАЛЬНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ РАСТВОРА, ПОВЫШАЮТ ЕГО ПРОЧНОСТЬ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ И ИЗГИБЕ. МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ. ТАК, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕФОРМАЦИИ У ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА С ДОБАВКОЙ 10. . .15% ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА БУТАДИЕНСТИРОЛЬНОГО ЛАТЕКСА ВОЗНИКАЮТ ПРИ НАПРЯЖЕНИЯХ В 2. . .3 РАЗА БОЛЕЕ НИЗКИХ, ЧЕМ У ОБЫЧНОГО ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА. Отсюда следует, что при равном значении деформаций усадки скалывающие напряжения в зоне контакта полимерцементного раствора с другим материалом (отделываемая поверхность, облицовка) будут в два-три раза меньше, чем у обычного цементного раствора. Второе важное следствие уменьшения модуля упругости и повышенной деформативной способности полимерцементных растворов - повышение их прочности при ударных нагрузках. Введение в раствор полимера в количествах более 7. . . 10% от массы цемента вызывает заметное увеличение усадки при твердении. Однако при этом одновременно возрастает и деформативность раствора, поэтому по трещиностойкости полимерцементные растворы не уступают обычным, а иногда и превосходят их. Присутствие полимера в цементном растворе изменяют его влагоотдачу: такие растворы медленнее высыхают, что благоприятно сказывается на твердении цемента. Перечисленные выше свойства полимерцементных растворов обеспечивают повышенную прочность крепления облицовочных материалов полимерцементными растворами. Если для цементнопесчаных растворов прочность сцепления с керамическими плитками достигает максимума в 7. . .9 - суточном возрасте, после чего уменьшается к 28 - суточному возрасту в 5. . .6 раз, то для полимерцементных растворов характерно достижение максимума на 9. . ,10~е сутки и отсутствие ее снижения в дальнейшем. Прочность крепления плитки полимерцементным раствором в 28-суточном возрасте почти в 20 раз больше прочности крепления цементнопесчаным раствором. Это свойство полимерцементных растворов обусловило их широкое применение в качестве прослойки при облицовке поверхностей. Полимерцементные растворы для устройства покрытий полов характеризуются повышенным сопротивлением истиранию и не образуют пыли при износе. Дальнейшее увеличение добавки полимера мало меняет истираемость и приводит к удорожанию покрытия.
Для лучшего сцепления поливинилацетатцементных растворов бетонные поверхности предварительно огрунтовывают 10. . .7% - ным раствором ПВАД. Практика показала эффективность применения полимерцементных стяжек под монолитные полы. В качестве полимерной добавки в них используются водные дисперсии латексов СКС-65ГП, ДВХБ-70 и ПВАД.

"Вот если бы кто-то написал, что ПВА снижает на сколько-то процентов модуль упругости бетона, то я бы согласилсся, что ПВА не просто пластификатор, но и эластификатор. Если о таком полезном свойстве не пишут, то наверное его просто нет"

Истина приходит к тому, кто готов ее принять.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

04.10.2006 в 16:29:34

2os Довольно полезная информация. Особенно то что 10. . .15% ПВА снижает модуль упругости в 2-3 раза.

Я конечно поредполагал, что добавляя ПВА в огромных (по сравнению с другими пластификаторами) количествах, бетон будет все более походить на клей, но так и не знаю как сильно это ухудшит прочность на сжатие. А это пожалуй главная характеристика интересующая в бетоне.

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

04.10.2006 в 17:16:43

2 Radj : "...добавляя ПВА в огромных количествах"
Пусть Вас не пугает количество, оно считается от веса цемента, а не бетона. "..не знаю как сильно это ухудшит прочность на сжатие.." ПВА повышает прочность на сжатие по отдельным источникам в 1.5 раза (писал выше).

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

05.10.2006 в 01:43:43

os написал : Пусть Вас не пугает количество, оно считается от веса цемента, а не бетона.

Это понятно, но о эластичности говорится при 15% от веса цемента. Это очень много, особенно учитывая разницу в плотности сухого вещества. Количество ПВА становится сравнимым к количеством воды затворения. Те 1.5 раза увеличения прочности (что само по себе для пластификаторов дело обычное) конечно получены при использовании ПВА в гораздо меньших количествах, когда нетипичные для обычных пластификаторов свойства ПВА себя не проявляют. Для сравнения, типичный расход пластификаторов составляет 0.3-0.7%, что дает экономию в расходе и не дает отрицательного влияния на прочность бетона.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу