Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

26.08.2015 в 14:46:30

марс написал : Я голосую за 2-х трубку... .

Да не против, совершенно. Просто нужно знать, а не предполагать.

Чтобы определиться точно, нужно увидеть фото подключения ОП у других соседей.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

mobil
mobil
Новичок

Регистрация: 07.09.2012

Москва

Сообщений: 23

26.08.2015 в 22:53:56

Добрый день! Хочу посоветоваться по замене радиаторов. Много буков, но я решил, что лучше максимально конкретизировать.

Что сейчас есть:

  1. Дом кирпичный, тёплый, стены 50 см толщиной. А сейчас ещё и стеклопакеты поставил.
  2. 5-й этаж 8-этажного дома.
  3. Помещение 1: угловая комната 17 м2. В ней 2 советских чугунных радиатора на 9 секций (балкон) и 6 секций (окно).
  4. Помещение 2: кухня 7 м2. В ней 1 такой же радиатор на 3 секции (но жарит дай боже).
  5. Система однотрубная (посмотрите на фото и поправьте, если не так).
  6. Байпас не смещённый и не зауженный.
  7. Направление подачи пока не знаю.
  8. Также см. фото.

Чего хочу добиться заменой радиаторов (в порядке убывания приоритетов):

  1. Самое важное требование! Чтобы радиаторы не жарили слишком сильно и чтобы можно было регулировать температуру. Зимой у меня в квартире жил строитель, который делал ремонт. Говорил, даже в сильные морозы батареи жарят и в квартире сухо и жарко. От этого сильно открывал форточку постоянно и постоянно простужался на сквозняке. Я тоже люблю прохладу, особенно во время сна.
  2. Понятное дело, не испортить общую циркуляцию и стояк.
  3. Не вызвать претензий управляющей компании и прочих инстанций.
  4. Чтобы под радиаторами можно было отциклевать паркет, а за ними покрасить стену. Т.е., чтобы не лежали радиаторы на паркете.
  5. Чтобы выглядело аккуратно и эстетично. Особых изысков не надо. Стандартные ровные трубы, стандартные современные радиаторы, ровно висящие, вполне годятся.

Вопросы уважаемым форумчанам:

  1. Если подача верхняя и байпас трогать не хочу. Подключение боковое. Ставим обычный биметаллический радиатор (рифар, роял термо, и т.п.). Работать будет нормально?
  2. Если подача нижняя и байпас тоже сдвигать не хочу. Рассматриваю трубчатый радиатор на боковое подключение. Например, такой: http://zehnder-online.ru/radiators/zehnder-charleston/. Там наружный диаметр вертикальных трубок около 25 мм. Трубки по 2 или 3 в каждой секции, на выбор. Будет ли полностью прогреваться и нормально греть?
  3. Опять-таки, подача нижняя, байпас сдвигать не хочу, подключение хочу боковое. Посоветуйте любые другие современные радиаторы с большим внутренним объемом., которые будут в этих условиях нормально работать. Видел современные чугунные, например, вот: http://www.dmworld.ru/catalog/derby_retrostyle_300_radiator_chugunnyy_6_sektsiya/. Внешне нравится, но как будут работать - фиг его знает.
  4. Если направление подачи может в будущем измениться (есть такие основания подозревать управляющую компанию). Какие радиаторы ставим, как подключаем?
  5. Как регулировать на моей однотрубке температуру в комнате? Это очень важный вопрос. И вообще какую арматуру ставить на подаче и на обратке?
  6. Верно ли, что биметаллические радиаторы с ребрами поднимают из-за конвекции с пола много пыли, а трубчатые и чугунные советские намного меньше?
0
mobil
mobil
Новичок

Регистрация: 07.09.2012

Москва

Сообщений: 23

26.08.2015 в 22:55:54

Фотографии:

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.08.2015 в 23:48:50

mobil, у Вас что-то намотано на стояки или это краска старая такими хлопьями висит? Если между отводами реально нет заужения (две странные канавки-вмятины видны) - то подключаете к нынешним отводам любой радиатор, будет работать независимо от его типа и направления подачи в стояке. На нижний отвод - шаровой кран, на верхний отвод - шаровой кран + ручной вентиль максимальной пропускной способности или термоклапан с термоголовкой для автоматического поддержания температуры (для однотрубной системы выбирайте, типа Danfoss RA-G) . Про поднятие пыли - какой-то бред.

0
mobil
mobil
Новичок

Регистрация: 07.09.2012

Москва

Сообщений: 23

27.08.2015 в 12:59:17

Mazayac, спасибо за ответ! На кухне стояк чем-то обмотан, тряпками какими-то, и закрашено сверху. Возможно, старый жилец как раз теплоизолировать его хотел. В комнате стояк ничем не обмотан.

Mazayac написал : Если между отводами реально нет заужения (две странные канавки-вмятины видны)

Канавки меня тоже смущают. Что там внутри - не знаю.

Mazayac написал : то подключаете к нынешним отводам любой радиатор, будет работать независимо от его типа и направления подачи в стояке.

А почему Вы уверены, что будет работать? Здесь ведь сколько понаписано, что биметалл с боковым подключением и нижней подачей работать не будет.

Mazayac написал : На нижний отвод - шаровой кран, на верхний отвод - шаровой кран + ручной вентиль максимальной пропускной способности или термоклапан с термоголовкой для автоматического поддержания температуры (для однотрубной системы выбирайте, типа Danfoss RA-G) .

Это для любых типов радиатора и подключения?

Mazayac написал : Про поднятие пыли - какой-то бред.

Где-то на в статье про сравнение типов радиаторов наткнулся. В принципе, логично. И, кстати, к печам типа булерьян такие же претензии есть, как слышал - там ведь тоже ребра, которые греются и воздух поднимают прогревающийся.

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

27.08.2015 в 15:08:17

mobil,

вы когда обрежете свои горизонтальные трубы от стояка - возможно увидите там кучу грязи .

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

27.08.2015 в 15:10:58

mobil написал : Где-то на в статье про сравнение типов радиаторов наткнулся. В принципе, логично

не рекомендуется менять чугун на биметалл :

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

mobil
mobil
Новичок

Регистрация: 07.09.2012

Москва

Сообщений: 23

27.08.2015 в 17:59:11

Почему не рекомендуется?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.08.2015 в 18:09:00

mobil, уверен, что будет работать, потому что физику ещё не научились обманывать :) При несмещённом и незауженном байпасе разница давлений между верхним и нижним отводами фактически равна нулю. Ничто не пытается затолкать теплоноситель в нижний коллектор радиатора супротив естественной циркуляции в нём. Поэтому что сверху вниз по стояку вода идёт, что снизу вверх - радиатору при такой схеме наплевать, он знай себе перекачивает через себя теплоноситель, забирая горячий из верхнего отвода и выталкивая охлаждённый через нижний отвод обратно в стояк. А вот любое заужение между отводами при нижней подаче в стояке уже создаст циркуляционный "подпор", давление у нижнего отвода будет выше, чем у верхнего, получим ухудшение работы вплоть до полной неработоспособности. Так что продавленные внутрь трубы канавки могут оказаться смертным приговором новому биметаллу. Немного про выбор труб, кранов и вентилей. Для однотрубной системы отопления, и тем более для схемы, в которой круговорот теплоносителя в радиаторе обеспечивается только естественным путём, важно обеспечить минимальное сопротивление всей обвязки радиатора. Поэтому трубы - только 3/4", шаровые краны - только полнопроходные, а вентили или термоклапаны - специальные для однотрубок, с повышенной пропускной способностью.

0
Dreechka
Dreechka
Новичок

Регистрация: 27.08.2015

Балаково

Сообщений: 32

27.08.2015 в 19:29:35

Всем добрый вечер! Так как это мой первый пост здесь, не буду утомлять всех подробностями. В кратце: недавно приобрел 2-к квартиру в хрущевке 1973 года. Делаю капитальный ремонт и в данный момент столкнулся с заменой системы отопления. По умолчанию были установлены чугунные радиаторы размером в 3-5 секций. Расположение стояков на плане квартиры прикладываю ниже. Зимой там не жил, но периодически заезжал.Жара стояла адская, даже в крепкие морозы. Собственно из этого вытекают мои требования к новой системе: 1)возможность регулировки 2)надежность соединений т.к. планируется зашить в гипсокартон. На данный момент приобретены: радиаторы рифар монолит на 6 секций (спальня) и 10 секций (объединенная гостинная и кухня); шаровые краны giacomini3/4"; и вентили терморегулирующие Far. Из трех существующих стояков планирую оставить только два (на кухне установить тупо прямую трубу). Фото и схемку существующих стояков также прилагаю. Собственно вопрос- как мне всё это установить? Для себя планировал на одной из подводок 1 шаровый кран на второй шаровый кран и после него вентиль, правильно ли это? и как подключать радиатор также сбоку как был? Само собой хочется заменить и сами трубы стояков на такой же металл, но пока вопрос в согласии с соседями. В общем буду рад послушать что правильно, что нет и как надо. Работу выполнять планирую не сам, но как и что должно быть сделано, пытаюсь разобраться

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5056

27.08.2015 в 23:02:18

вчера менял вентили с термоголовкои на шаровые краны в новостроике, верхняя подача, однотрубная система. Были установлены Caleffi. Заказчику тоже очень хотелось регулировать, при этом знакомые прродавцы убеждали что вентиля подходят для однотрубки. Но после холоднои зимы, радиаторы не грелись, были вынуждены обратиться для исправления ситуации. 12000+6000-отключение 4х стояков, вот цена желания установить термоголовки туда где их быть не должно.

Может я чего-то не понимаю, ну пусть меня коллеги поправят. Термоголовка не предполагает никакого автоматизма в поддержании температуры в комнате, это лишь шкала на радиаторном вентиле. Автоматически поддерживать температуру можно лишь с помощью электрических шаровых кранов или вентилеи в паре с термодатчиком. Но тут цена кусается, думаю очень редко кому захочется за замену радиаторов заплатить двоиную цену. Пишу это к тому что ко мне часто обращаются с форума, и начитавшись полемики других мастеров про всякого рода нестандартную арматуру, испытывают потребность ее установить. Не нужно ничего устанавливать перед радиатором на однотрубнои системе кроме шаровых кранов! Лучше уж два крана установить на каждом отводе и тешить себя мыслями что так надежнее, чем устанавливать вентиля под термогловки, а потом получать головную боль на ровном месте.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу