Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Starnet122 написал:
Inch1964, а при нормальной влажности, получается соотношение 1/10 примерно.
...
Правильно ?

Например, берём абсолютно сухой газобетон плотностью 500 кг/м3.
Делим его теплопроводность на теплопроводность ЭППС, т.е. 0,15/0,036=4,17 раз получается разница.

А эквивалентный слой некорректно подсчитать в этих "разах", т.к. общая теплопроводность слоя меняется не прямо пропорционально толщине слоя, а экспоненциально. Нужно открыть специальную прогу-калькулятор и в ней методом итераций прикинуть эквивалентный слой.

Inch1964 написал:
А эквивалентный слой некорректно подсчитать в этих "разах", т.к. общая теплопроводность слоя меняется не прямо пропорционально толщине слоя, а экспоненциально. Нужно открыть специальную прогу-калькулятор и в ней методом итераций прикинуть эквивалентный слой.

Вот и у меня интуитивно было ощущение, что не так всё просто.

Смысл вопроса был в следующем.
Я утеплил лоджию:
1 слой - штатное ограждение толщиной 0.5 кирпича,
2 слой - 100 мм ЭППС,
3 слой - 10 мм пенофол,
4 слой - 100 мм пеноблок.
Так вот на вопросы а хорошее ли это утепление, хочется отвечать, что это эквивалентно такой-то толщине стен из пеноблоков (наружные стены монолитно-кирпичного дома), что превосходит толщину обычных комнатных наружных стен.

Starnet122 написал:
Так вот на вопросы а хорошее ли это утепление, хочется отвечать

На такие вопросы, вам вообще не стоит отвечать. "Хорошее" или "плохое" это для бабушек у подъездов. А в теплотехнике должны быть конкретные цифры.

Задавайте встречный вопрос: "Вот велосипед, он большой или маленький?"

Ведь всем известно, что в попугаях удав длиннее, чем в мартышках или в слонёнках!

Inch1964, так вот я и хочу приводить в ответ конкретные цифры, типа вот этот бутерброд эквивалентен такой-то толщине стены, что, допустим в 2 раза больше, чем толщина стены от застройщика.

Starnet122, скачайте профессиональные и сертифицированные программы и рассчитайте сами. Или обратитесь ко мне или к другим проектировщикам за расчётом.

Тогда и сможете приводить в ответ: "конкретные цифры, типа вот этот бутерброд эквивалентен такой-то толщине стены, что, допустим в 2 раза больше, чем толщина стены от застройщика".

Господа, панельный 9-ти этажный дом примерно 70-80 го года постройки, на вид не отличающийся особым энергосбережением, первый этаж, мск, имхо не стоит рисковать...

ShizZ, Александр, в одном радиаторе не заинтересован (особо) поэтому претендую на объективность - стукнет -15, 20, 25, 30 ,35 на пару недель, мало не покажется, а ведь такие морозы чуть ли не каждую зиму, -35 я помню было 2 недели в 12м году...
вы в любом случае платите за отопление, есть у вас радиатор или нет, так почему бы разово не вложить чуть-чуть, за то потом жить спокойно. пар костей не ломит.

Inch1964, Владимир, напомните пожалуйста, кажется Вы неоднократно говорили, что если имеется сцепка из двух радиаторов, то подачу и обратку между радиаторами необходимо одевать в теплоизоляцию.
Скажите, это только для однотрубки (для гравитационки), или для двухтрубки тоже необходимо ?
Длина патрубков между радиаторами 40-50 см.

Прошу помочь. Хочу поменять радиаторы в комнатах на Rifar Monolit 350 (на 9, 10 и 13 секций). Система однотрубная, подвод сбоку, трубы стальные, подключение у радиатора 3/4. Что поставить на вход и на выход? Интересуют конкретные модели качественной арматуры для двух случаев: с термоголовкой и без.
PS Какие посоветуете кронштейны и как рассчитать их количество?

Andryha написал:
подключение у радиатора 3/4. Что поставить на вход и на выход? Интересуют конкретные модели качественной арматуры

Прямой запорный вентиль FAR для стальных труб FV 1400 3/4" - на обратку
Прямой регулирующий вентиль FAR для стальных труб FV 1350 3/4" - регулировка в ручную (термоголовка не предусмотрена)
Прямой терморегулирующий вентиль FAR для стальных труб FT 1640 3/4" - (ручной регулировки нет, есть возможность поставить термоголовку на будущее).
Какие посоветуете кронштейны и как рассчитать их количество?
Кронштейн для радиаторов прорезиненный Global 170 мм с дюбелем - 4штуки, считайте самостоятельно размеры

Andryha, первое - не слушать вредные «рекомендации» молотка. Это ж трэш и угар, предлагать вентили на однотрубку.

Ставите два шаровых крана в зависимости от бюджета, от Валтек Бэйс до Джакомони, после верхнего крана - термоклапан для однотрубной СО, например, Danfoss RA-G или Valtrc VT.034.N, к нему штатную термоголовку (смотрите только, чтобы не вверх торчала).
Шаровой кран перед термоклапаном позволит при необходимости обслуживать последний.

Mazayac написал:
Andryha, первое - не слушать вредные «рекомендации» молотка. Это ж трэш и угар, предлагать вентили на однотрубку.

А чем так плохи вентили на однотрубке? Вентили и SanSvar в своих видео предлагает, аргументируя тем, что шаровым краном регулировать нельзя и что пытаясь регулировать владельцы квартир используют его не только в крайних положениях, но и в промежуточных, от чего он засоряется и выходит из строя.

Mazayac написал:
Ставите два шаровых крана в зависимости от бюджета, от Валтек Бэйс до Джакомони,

Ну вы бы какой себе поставили?

Andryha, вентиль создаёт лишнее гидравлическое сопротивление. Ставить его вниз вместо ШК - значит на ровном месте урезать эффективность радиатора. Для регулировки - термоклапан.
Себе поставил Бугатти, но они славны тем, что давно непонятно, где подделка, а где оригинал.
Можно плясать от обратного - какие краны Вы можете купить?

Через интернет практически любой. В своём городе мало что приобретаю.

Andryha написал:
чем так плохи вентили на однотрубке?

У всех стоят никто не жалуется, за сопротивление расскажу

Mazayac написал:
термоклапан для однотрубной СО, например, Danfoss RA-G

аналог FAR, буквы другие

Mazayac написал:
Шаровой кран перед термоклапаном

Усрался он там, вид портит и функциональности как с быка молока, деревня

Mazayac написал:
на ровном месте урезать эффективность радиатора

меньше децела

Andryha написал:
А чем так плохи вентили на однотрубке? Вентили и SanSvar в своих видео предлагает, аргументируя тем, что шаровым краном регулировать нельзя и что пытаясь регулировать владельцы квартир используют его не только в крайних положениях, но и в промежуточных, от чего он засоряется и выходит из строя

SanSvar в первую очередь усиленно продвигает Far. Причина скорее всего понятна.
В одном из его видео-роликов на Youtube я давал комментарий, что у Данфоса для однотрубки (RA-G) даже kv выше не говоря уж про kvs, чем у его ручного Far, на что он ответил что-то невразумительное.

Mazayac дал правильный рецепт, согласен на 150% :

Mazayac написал:
Ставите два шаровых крана в зависимости от бюджета, от Валтек Бэйс до Джакомони, после верхнего крана - термоклапан для однотрубной СО, например, Danfoss RA-G или Valtrc VT.034.N, к нему штатную термоголовку (смотрите только, чтобы не вверх торчала).

P.S. кстати обнаружил, что у Овентропа есть прямой термоклапан Ду20 для однотрубки с kvs=4.0 против 3.81 у Данфосса. За kv не скажу.

Starnet122 написал:
усиленно продвигает Far

Знаете Данфосс кто продвигает ? Он резко подорожал что-то

Starnet122 написал:
kv kvs

Для кого
у Овентропа есть прямой термоклапан Ду20 для однотрубки с kvs=4.0
Не встать..

Starnet122 написал:
SanSvar в первую очередь усиленно продвигает Far. Причина скорее всего понятна.

Такую арматуру выпускает не только Far. Тут принципиальный вопрос. Что дольше прослужит в ЦСО: шаровый кран или вентиль? Влияет ли гидравлическое сопротивление вентиля на эффективность радиатора?
Кстати, где наверняка можно купить оригинальный Бугатти, если так много в продаже подделок? Артикулы дайте пожалуйста для моего варианта.

молоток написал:
Знаете Данфосс кто продвигает ?

Среди более-менее известных медиа-персон мне никто неизвестен.

"Не встать.."
Не понял комментария. Или Вы так допраздновались, что встать не можете ?

Andryha написал:
Кстати, где наверняка можно купить оригинальный Бугатти, если так много в продаже подделок? Артикулы дайте пожалуйста для моего варианта.

Где купить оригинал в Вашем регионе - не знаю.
Кран называется: "Кран шаровый BUGATTI прямой 3/4 с американкой (накидной гайкой) 322T" - это новая серия с зелёной прокладкой в конусе американки до +185 градусов.

Andryha, ок, какой интернет-магазин? Просто даже на этом форуме тема про выбор шаровых - огромная, нормальных вариантов масса.

Andryha, влияет ли сопротивление запорно-регулировочной арматуры на эффективность радиатора? Ну Вы даёте
Откройте документацию на ШК и на любой вентиль и посмотрите на значения их пропускной способности.

Кстати, в течение недели будет у меня интересная сравнительная информация с температурами и термограммами по разным подключениям чуть иного ОП, чем радиатор, но всё равно будет любопытно.
Переключаю полотенцесушитель с мини-шаровых кранов, встроенных в эксцентрики, на полнопроходные шаровые. С мини-шариками сейчас абсолютно равномерно прогретый, но руку спокойно можно держать.

Mazayac написал:
Откройте документацию на ШК и на любой вентиль и посмотрите на значения их пропускной способности

На ШК я к сожалению, данных о пропускной способности не встречал.
Хотя было бы интересно узнать её для 1/2" и для 3/4". Для полнопроходных.

Starnet122,
12,8 для 3/4”

Mazayac написал:
Starnet122,
12,8 для 3/4”

Mazayac, о, спасибо !

P.S. не поверил по поводу 12.8, слишком мало, решил проверить.
12.8 - это для НЕполнопроходных 3/4".
Для полнопроходных - 31.7. Вот это уже похоже на истину :-)

Starnet122 написал:
встать не можете ?

Скоро салют смотреть

Mazayac написал:
значения их пропускной способности

В реальности это мало ощутимо, при чём вентили прямого исполнения
На подачу ставить шаровый кран перед вентилем дедушкин маразм

Andryha написал:
Влияет ли гидравлическое сопротивление вентиля на эффективность радиатора?

Эксперимент проведите, есть желание, оставьте радиатор с шаровыми кранами, оставьте с вентилями открытыми на полную, замерьте температуру радиатора, во сколько встанет выигрыш ШК

Переключаю полотенцесушитель с мини-шаровых кранов, встроенных в эксцентрики, на полнопроходные шаровые.
Такое сравнение с радиаторами не идёт!

Mazayac написал:
Andryha, влияет ли сопротивление запорно-регулировочной арматуры на эффективность радиатора? Ну Вы даёте

Да вот тут начитался //www.mastergrad.com/forums/t147257-naskolko-opravdan-ventil-na-obratku/?p=2628658#post2628658, якобы в промежуточных положениях вентиля работа радиатора особо не меняется. Как бы и выводы там делаются в пользу шаровых.

Mazayac написал:
ок, какой интернет-магазин?

Хотел в termokit.ru купить радиаторы, заодно арматуру прикупить. У нас Рифары возит одна контора, но у них в ассортименте всё, что мне нужно не найти.

молоток написал:
На подачу ставить шаровый кран перед вентилем дедушкин маразм

Вероятность необходимости обслуживания вентиля гораздо выше, чем ШК. Для этого и нужен перед ним ШК.
Не у всех же есть домашний аппарат для заморозки труб.

Starnet122 написал:
Вероятность необходимости обслуживания вентиля гораздо выше, чем ШК

Надежность не подводит слава ФАР
Фора в подключении на 3/4 мало влияющая на зависимость kvs kv кк
Фар имхо красивее в исполнении, цену отбрасываем.

молоток,
Слава сквозному свищу FAR через 2 года эксплуатации!!!
Нашли икону для поклонения.