Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2018 в 23:39:58

cineman, неправда. Чугун прекрасно работает при нижней подаче. Хотя вот эти Калоры с узенькими канальцами возможно и сдохнут с ней как раз.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2018 в 23:43:07

Денис Лобко, респект! Я когда ставил радиаторы с незауженным и несмещённым байпасом руководствовался теми же самыми намерениями. А уж как сопротивлялись сварщики, как предлагали вварить внутрь скрытую железку, как на прощание заявили: «зови нас зимой, сожмём тебе байпасы!». Тьфу! В итоге выше четвёрки термоголовки не ставлю никогда.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

03.11.2018 в 23:43:15

Чугуний от Viadrus выглядит во многом симпатично, но стоит как крыло от Боинга.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

04.11.2018 в 00:13:16

Mazayac написал: А уж как сопротивлялись сварщики, как предлагали вварить внутрь скрытую железку, как на прощание заявили: «зови нас зимой, сожмём тебе байпасы!»

"Кулацкая хитрожопость". А потом, когда (если) попадут под раздачу, будет как в анекдоте: "А нас за шо?". Увы, это неискоренимо (только строгим контролем и репрессиями нарушителей, что в России я считаю фактически невозможным, увы).

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.11.2018 в 13:41:42

Денис Лобко написал: "Кулацкая хитрожопость". А потом, когда (если) попадут под раздачу, будет как в анекдоте: "А нас за шо?".

Совершенно верно! Согласен.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
meetzamba

Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

04.11.2018 в 23:52:45

Огромное уважение Денису, у нас как выяснилось, есть общие знакомые на ФБ) Если бы он чуть раньше это реализовал, я бы у себя так же сделал, а теперь всё красиво, но воздух спускать. Inch как выяснилось, говорит верные вещи, но делает это таким образом, что большинство ему не верит - я вот не поверил, а он мне советовал эту схему реализовать, потому что стиль общения тут у него как у поехавшего психа, который может и прав окажется через 100 лет, но на одного такого правого, ещё тыща идиотов. Не за свой же счёт эксперименты ставить, сидя в ледяной квартире в мороз

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109436

05.11.2018 в 00:00:43

Mazayac написал: А уж как сопротивлялись сварщики, как предлагали вварить внутрь скрытую железку,

Чуть не под расписку "отказ от заужения байпаса" - "ну мы же тебе добра желаем" :D

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.11.2018 в 06:25:44

Судя по термограммам Дениса, если и есть какой-то эффект от расширения стояка в месте врезки верхнего отвода, то он мизерный. Радиатор работает так как и должен работать при подключении с прямым байпасом без сужения чисто на гравитации. Какие-то выводы можно делать сравнивая "было-стало" простое подключение с прямым байпасом без сужения и с ним же, но с расширением. Очевидно, что хуже не будет, но "зачем платить больше если нет разницы" Я в свое время экспериментировал на эту тему при подключениях ПС, но понял что есть более важные факторы: диаметры, уклоны и т.п.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 09:30:01

АлекСАН_dr написал: Судя по термограммам Дениса, если и есть какой-то эффект от расширения стояка в месте врезки верхнего отвода, то он мизерный.

(Робким голосом) Вы, наверное, и подтвердить мизерность этого эффекта расчётами можете, иначе так бы не говорили?

Я могу выразить эффект в числах. Мало того, пару страниц назад эти расчёты приводил. И там получается, что подпор от разности диаметров будет 278 Па при скорости воды 1 м/с по стояку. Это в несколько раз больше подпора от гравитационной циркуляции (первые десятки паскалей). При расходе 0,75 куб. м в час (0,203 литра в секунду) скорость воды по стояку 3/4" будет 0,6 м/с, и подпор будет около 95 Па.

Если увеличить расширение до дюйма с четвертью, то подпор увеличится в 1,6 раза (независимо от скорости) и упадёт сопротивление этого малого циркуляционного кольца, что повысит количество воды, прокачиваемой через батарею. И это тоже могу подтвердить расчётами.

Но, как я понимаю, вам расчёты особо не нужны, потому что вы нутром всю эту бесовскую физику чувствуете.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.11.2018 в 10:07:19

Денис Лобко написал: Мало того, пару страниц назад эти расчёты приводил. И там получается, что подпор от разности диаметров будет 278 Па при скорости воды 1 м/с по стояку.

(шепотом))А откуда данные о скорости потока? При такой скорости потока и дельте Т порядка градуса радиатор должен отдать 3 кВт за час. Что- верится с трудом. Нутром чую что скорость меньше...

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 10:22:13

Давайте посчитаем. Скорость воды - 1м/с (100 см/с). Эффективный диаметр трубы 3/4" - 20мм, то есть её сечение - 3,14 кв. см. Расход воды в трубе - 3,14 (кв.см) х 100 (м / сек) = 314 (куб. см / сек), то есть при стандартной плотности воды в 1 г/ куб. см будет 0,314 кг/с.

Удельная теплоёмкость воды - 4187 Дж/(кг х градус). Следовательно 0,314 кг воды при разности входа и выхода в один градус отдадут в секунду 4187 х 0,314 х 1 = 1315 Дж. А поскольку джуоль в секунду - это и есть ватт, то мощность радиатора будет 1315 Вт, то есть 1,315 кВт.

Откуда вы взяли эти 3 кВт? Опять по наитию? Ну ведь неправильно же получается, ошибка - даже не на проценты, а в разы. И это всего лишь школьная физика, которую в ВУЗах называли "элементарной"

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.11.2018 в 10:43:41

Денис Лобко написал: Откуда вы взяли эти 3 кВт?

Неправильно воспользовался конвертером. Ну, да ладно. Я вернусь к этому позже. Сниму радиатор и повешу счетчик, померяю реальный расход. К тому же непонятно что за цифры у Вас на термограмме. Нужно мерять на стояке до и после радиатора на расстоянии а не отводы радиатора около стояка. В конце концов для меня вопрос только в том насколько реально работает расширение. Судя по теплораспределению по радиатору вообще никак. У меня биметалл с удлинителями, разница не превышает 2-х градусов по поверхности.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 10:48:36

Вот, кстати, в чем преимущество, когда понимаешь принцип. Я безо всякого конвертора сразу понял, что 3кВт -это ошибка.

И я одного не пойму, что вы пытаетесь доказать? Для чего (в конечном итоге) вы будете вешать счётчик? Может я вам так, без счётчика расскажу всё?

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.11.2018 в 11:10:59

Денис Лобко написал: И я одного не пойму, что вы пытаетесь доказать

Ничего и никому. Хочу для себя выводы сделать.

Денис Лобко написал: Для чего (в конечном итоге) вы будете вешать счётчик?

Узнать расход в стояке. Если бы это работало, картина была бы другой без перепадов в 10гр. Просто с прямым байпасом было бы то же самое. Я много раз это наблюдал. Раз практика не подтверждает теорию, значит теория неверна. Ошибка или в расчетах, что вряд ли, либо в исходных данных, что вероятнее.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

05.11.2018 в 11:25:36

Так вам не нравится большой перепад? Так это же элементарно. Через радиатор идёт не весь расход стояка, а небольшая часть, которая "запихивается" в верхнюю трубу разницей давлений между верхней и нижней "дыркой". Разница давлений (подпор) складывается из подпора гравитационной циркуляции (вода в радиаторе плотнее и тяжелее, чем в стояке) и подпора по закону Бернулли (из-за разности диаметров труб).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу