Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2019 в 10:05:51

bambuk написал: По какому варианту (2,3,4) можно доработать систему, чтобы радиаторы работали более эффективно?

По варианту 2. Схема называется "сцепка". Но только обратку нужно провести не снизу, как на схеме, а на уровне нижних коллекторов радиаторов за радиатором (между радиаторами и стеной).

Трубы между радиаторами желательно использовать 1 дюйм. Иногда можно и 3/4", но тут важно расстояние между радиаторами. Чем меньше расстояние между радиаторами - тем лучше и наоборот. И длина подводки от стояка к первому радиатору тоже играет очень важную роль. Её нужно делать не менее 3/4" (скажите какая длина). Обратку от дальнего радиатора к стояку, советую сделать трубой 1".

Важно, что бы не было заужений в местах приварки отводов к стояку, а также трубы подводки не были "вдвинуты" вовнутрь стояка.

Очень хочется надеяться, что коммунальщики не изуродовали работу ваших стояков запустив подачу по стояку снизу (к сожалению, так часто случается в реальности). Ведь эта схема, применявшаяся примерно до 1960-х годов, была рассчитана именно на верхнюю подачу по стояку.

Улучшить циркуляцию, можно применив мою схему "насос" Бернулли, сделав уширенный байпас. Тогда эта схема будет хорошо работать даже при нижней подаче ТН в стояке.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

bambuk
bambuk
Новичок

Регистрация: 25.12.2010

Москва

Сообщений: 87

31.01.2019 в 11:35:46

Экспериментально получается, как понимаю, верхняя подача: отключил кранами радиаторы, дал остыть, включил обратно, через небольшое время сравнил пирометром разницу нагревания верхнего и нижнего отводов, верх около 50 градусов, низ около 20 градусов.

Inch1964 написал: Трубы между радиаторами желательно использовать 1 дюйм. Иногда можно и 3/4", но тут важно расстояние между радиаторами. Чем меньше расстояние между радиаторами - тем лучше и наоборот.

Между радиаторами примерно 70-80см. Вход в радиаторы 3/4, если делать трубой 1" то получается переходное муфту нужно делать, верно? Имеет смысл?

Inch1964 написал: И длина подводки от стояка к первому радиатору тоже играет очень важную роль. Её нужно делать не менее 3/4" (скажите какая длина). Обратку от дальнего радиатора к стояку, советую сделать трубой 1".

Около метра

Inch1964 написал: Важно, что бы не было заужений в местах приварки отводов к стояку, а также трубы подводки не были "вдвинуты" вовнутрь стояка.

Посмотрел внимательнее сам стояк - труба 1", отводы сделаны 3/4" через тройники

Inch1964 написал: Очень хочется надеяться, что коммунальщики не изуродовали работу ваших стояков запустив подачу по стояку снизу (к сожалению, так часто случается в реальности). Ведь эта схема, применявшаяся примерно до 1960-х годов, была рассчитана именно на верхнюю подачу по стояку.

Дом как раз 1960 года постройки, стояли чугунные радиаторы. Экспериментально верхняя подача, см. выше.

Inch1964, спасибо большое за развернутый ответ!

Накидал схему (левая часть - план переделки) с учетом рекомендаций выше.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124178

31.01.2019 в 12:39:53

Inch1964 написал: Очень хочется надеяться, что коммунальщики не изуродовали работу ваших стояков запустив подачу по стояку снизу (к сожалению, так часто случается в реальности). Ведь эта схема, применявшаяся примерно до 1960-х годов, была рассчитана именно на верхнюю подачу по стояку.

  1. Делали и позже 60х лет на 20
  2. Делали и П образные стояки - один стояк вверх, другой вниз - на чугуне проблем-то не было.

bambuk написал: Экспериментально получается, как понимаю, верхняя подача: отключил кранами радиаторы, дал остыть, включил обратно, через небольшое время сравнил пирометром разницу нагревания верхнего и нижнего отводов, верх около 50 градусов, низ около 20 градусов.

Это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ способ определения направления.

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5057

31.01.2019 в 12:45:34

Inch1964 написал: Улучшить циркуляцию, можно применив мою схему "насос" Бернулли, сделав уширенный байпас. Тогда эта схема будет хорошо работать даже при нижней подаче ТН в стояке.

зачем вы выкладываете оцинковку на цо? неужели нет других фото? ведь люди будут ориентироваться что так правильно... топик то именуется не как быстрее сыграть в ящик и затопить квартиру заказчика)

0
bambuk
bambuk
Новичок

Регистрация: 25.12.2010

Москва

Сообщений: 87

31.01.2019 в 13:02:14

BV написал: Это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ способ определения направления.

Данный способ кажется логичным, встречается и здесь в темах. В моем случае можно как-то правильно определить подачу?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124178

31.01.2019 в 13:13:39

bambuk, Спорить с кем-то не собираюсь... Сходите в подвал.

0
bambuk
bambuk
Новичок

Регистрация: 25.12.2010

Москва

Сообщений: 87

31.01.2019 в 13:51:16

BV, никто не спорит, хочется разобраться в вопросе, ок, при возможности посмотрю как устроена система отопления в чердачном/подвальном помещении, либо обращусь к местным сантехникам.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2019 в 15:54:31

bambuk, Вам BV правильно сказал. Пример, для вашей схемы СО подача по стояку пусть будет даже снизу (пусть даже изуродованная коммунальщиками).

Тем не менее при открытии обоих кранов на подводках, больше будет прогреваться верхняя подводка. Т.к. гравитационный напор направлен будет только вниз (кто говорит, что горячая вода поднимается вверх, не понимают всей сути гравитационной циркуляции).

И циркуляция через радиаторы подключенные по такой схеме, пойдёт с вероятностью 90% сверху вниз.

Поэтому прогреется первым верхний подвод к радиатору (независимо от направления подачи по стояку). Даже, если подача по стояку снизу-вверх.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2019 в 15:55:46

bambuk написал: обращусь к местным сантехникам

Они Вам скажут 50 на 50% направление подачи по стояку. Вам это поможет?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5057

31.01.2019 в 16:24:56

BV, есть подвалы, в которые я не соглашусь спускаться и тем более идентифицировать подачу с обратной ни за какие коврижки...и дело даже не в том что воды по колено, а в том кто там обитает , так что способ не очень, вполне достаточно перекрыть краны а потом одновременно включить

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124178

31.01.2019 в 16:31:55

Олегович написал: BV, есть подвалы, в которые я не соглашусь спускаться и тем более идентифицировать подачу с обратной ни за какие коврижки...и дело даже не в том что воды по колено, а в том кто там обитает , так что способ не очень,

Полностью согласен. Добавлю что бывает, что и подвала нет.

Олегович написал: вполне достаточно перекрыть краны а потом одновременно включить

Полностью не согласен. Первым прогреется верхний подвод вне зависимости от подачи, если стояк между отводами не заужен и не вварена пластина или шайба Подробный ответ Инча есть выше. Я с ним согласен на 100%.

Inch1964 написал:

bambuk написал: обращусь к местным сантехникам

Они Вам скажут 50 на 50% направление подачи по стояку. Вам это поможет?

Inch1964, Они могут сказать на 100% ... но неправильно ;) Неоднократно это встречал.

PS На самом деле с определением все проще, делается за пару минут со 100% результатом :) Кто в теме поймет. А кто не в теме ... "сорри, ноу-хау"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу