Товарищи сантехники !!! Дайте совет !!!

Капитошка написал : Космофен влагостойкий. Но не водостойкий. Плюс , хрупок. Было не мало попыток склеить надежно ПВХ. Пытался собирать нестандартные фитинги. На форуме тема есть. К надежному соединению так и не пришел. В таких случаях обычный хомут с резиной вполне рабочий вариант.

А Вы, собственно, какой именно Cosmofen имели в виду, и каким именно пользовались? Вот этим: http://www.rosstar.ru/index.php?id=137 ? Или вот этим: http://www.mansnn.ru/1227171652 ?

Это абсолютно разные клеи! Второй имеет чрезвычайную прочность соединения и стойкость к любым погодным условиям, в том числе и к воде. Не к влаге, а именно к воде, т.к. одно из его назначений - склеивание (по сути - сварка) водосточных желобов и - внимание! - сантехнических труб!
Этот клей по сути не является клеем в привычном понимании - это растворенный в специальном растворителе ПВХ. Это так называемый ДИФУЗИОННЫЙ клей. После испарения растворителя в месте склеивания остается чистый ПВХ безо всяких промежутчоных клеящих компонентов.
Так что если и говорить о хрупкости соединения, то только применительно к хрупкости самих соединяемых элементов - место соединения имеет ровно ту же хрупкость, что и соединяемые элементы.
Его аналог по принципу действия - дихлорэтан, который растворяет пластмассу в месте контакта, сваривая ее на молекулярном уровне и после этого испаряется. И в месте контакта нет ничего, кроме пластмассы.

Капитошка написал : Плюс , хрупок. Было не мало попыток склеить надежно ПВХ. Пытался собирать нестандартные фитинги. На форуме тема есть. К надежному соединению так и не пришел.

Это точно. ПВХ-подоконники им клеил - через некоторое время ломаются по шву.

Warm Horse написал : А Вы, собственно, какой именно Cosmofen имели в виду, и каким именно пользовались?

Таким:

Warm Horse написал : Или вот этим: http://www.mansnn.ru/1227171652 ?

Warm Horse написал : место соединения имеет ровно ту же хрупкость, что и соединяемые элементы.

Я тоже так думал. К сожалению, это оказалось не так: шов выходил гораздо более хрупкий, чем основной материал. По крайней мере, при напряжениях не выдерживал и лопался. Правда, я, надеясь, что в шве получится пластик, аналогичный материалу подоконника, не то, чтобы склеивал половинки подоконников прижатием, а заполнял шов в 1мм космофеном и он так и полимеризовался без сжатия. Думаю, этот метод был неправильным, хотя в инструкции к клею такой способ заполнения швов тоже демонстрировался.

dmitriev01 написал : Огорчили, очень.Труба ещё по качеству далеко не идеал.

Т.к. труба безнапорная, а вода предпочитает течь по низу и вниз, то по возможности убрать встречные потоку острые кромки-крючки. А дальше можно прикрыть дырку куском такой же трубы (возможно с добавлением герметика между трубой и заплаткой) и паяльником аккуратно приплавить по периметру, потом при желании всё это безобразие поверху пролить герметиком и на финише закидать сверху цементом, что бы работало как прижим и что бы ни кого не смущало...

dmitriev01 написал :

нет никаких ремкомплектов, для труб находящихся под давлением есть, а для канализации нет:eek:

Тут все зависит от места повреждения и как ее повредили.В вашем случае наименьшими трудозатратами будет установка вместо поврежденного участка трубы компенсационной муфты соответствующего диаметра.

dmitriev01 написал : а для канализации

Стеклоткань и эпоксидный клей.

Да,клеят им (Космофеном) откосы и подоконники. Но, действительно лопается. И сам пробовал. Еще учесть, что у труб канализации имеются температурные подвижки. Удлинение и расширение. По ним ведь и горячая вода сливается и холодная. Оторвать приклеенное довольно легко. От ПВХ. Сравнение с дихлорэтаном здесь не уместно. Разные вещи. Пробовал и его. Другие пластмассы им клеят. Растворял ПВХ от труб в нем. Получалась разбухшая масса, а не раствор, которая потом герметичности не дает. Где-то в гараже наверно остался тот бутылек, если не выкинул. Сам был бы рад найти клей для такого случая, поскольку можно делать фитинги под самыми разными углами. Одно время фасонина (тройники на 100 и крестовины шли с клеевыми швами. Но швы там были хрупкими, края отколупывались и старался такую не брать на стояки. Но не долго. Потом исчезла. Чем клеенные , так и не узнал.Повторюсь, ветка здесь есть, можно поискать и почитать. Пайке паяльником ПВХ тоже не поддается. Это ППР, можно заплавить.Пробовал паяльником в50-ую насадку вставлять и разные температуры .

DiVO написал : Это точно. ПВХ-подоконники им клеил - через некоторое время ломаются по шву.

Я тоже так думал. К сожалению, это оказалось не так: шов выходил гораздо более хрупкий, чем основной материал. По крайней мере, при напряжениях не выдерживал и лопался. Правда, я, надеясь, что в шве получится пластик, аналогичный материалу подоконника, не то, чтобы склеивал половинки подоконников прижатием, а заполнял шов в 1мм космофеном и он так и полимеризовался без сжатия. Думаю, этот метод был неправильным, хотя в инструкции к клею такой способ заполнения швов тоже демонстрировался.

ПВХ ПВХ рознь! Особенно на подоконниках! Подоконники из чистого ПВХ найти сложно, а те, что есть чаще всего из ПВХ не очень высокого качества. А те же, что считаются высококачественными делаются не из чистого ПВХ, а из древесно-пластиковой смеси. Например, такие, как Moeler. Естесственно, никакой Cosmofen или другой его аналог не сможет полноценно склеить такой материал, т.к этот клей диффузионного типа. А древесная пыль даже в смеси с пластиком такому методу склеивания поддается слабо. Вот и получается место склейки крупким.

Вы прочли не внимательно. Наблюдения по откосам-подоконникам по примерам на работе параллельно с бригадами оконщиков. А личный опыт на основе тех же труб ПВХ разных производителей.Сейчас гляну тюбик Космофена. Если дома, выложу фото.

Капитошка написал : Да,клеят им (Космофеном) откосы и подоконники. Но, действительно лопается. И сам пробовал. Еще учесть, что у труб канализации имеются температурные подвижки. Удлинение и расширение. По ним ведь и горячая вода сливается и холодная. Оторвать приклеенное довольно легко. От ПВХ. Сравнение с дихлорэтаном здесь не уместно. Разные вещи. Пробовал и его. Другие пластмассы им клеят. Растворял ПВХ от труб в нем. Получалась разбухшая масса, а не раствор, которая потом герметичности не дает. Где-то в гараже наверно остался тот бутылек, если не выкинул. Сам был бы рад найти клей для такого случая, поскольку можно делать фитинги под самыми разными углами. Одно время фасонина (тройники на 100 и крестовины шли с клеевыми швами. Но швы там были хрупкими, края отколупывались и старался такую не брать на стояки. Но не долго. Потом исчезла. Чем клеенные , так и не узнал.Повторюсь, ветка здесь есть, можно поискать и почитать. Пайке паяльником ПВХ тоже не поддается. Это ППР, можно заплавить.Пробовал паяльником в50-ую насадку вставлять и разные температуры .

Только что написал по поводу подоконников. То, что подоконники именуются пластиковыми еще не означает, что они из чистого ПВХ!
По поводу температурных расширений говорят много, но, во-первых, клеевое соединение это тоже ПВХ и имеет тот же температурный коэффициент, что и склеиваемые компоненты (если, конечно, это действительно чистый ПВХ). А, во-вторых, площадь скливаемого участка как правило мала и реальная линейная деформация этого локального участка тоже очень незначительна. Во всяком случае на месте склейrи сквозной дырки в канализационной трубе это вообще никак сказаться не может. Если только не лить в нее крутой кипяток. Но в таком случае и обычная труба безо всяких склеек "поплывет".

По поводу дихлорэтана. В совершенно неверно меня поняли. Дихлорэтан НЕ годится для склеивания ПВХ. Он для совершенно других видов пластиков. Например таких, как оргстекло. Попробуйтне склеить им даже просто встык два кусочка оргстекла, а потом оторвать. Отломается где угодно, но не в месте склейки. Такие виды пластиков это совершенно не ПВХ.
Про дихлорэтан я упомянул лишь в качестве примера ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ клея. Космофен клеит по точно такому же принципу. А если же место склейки получается хрупким или соединение со временем просто разваливается, это значит, что склеиваемые материалы имеют состав не тот, для которых предназначен Космофен.

Капитошка написал : Вы прочли не внимательно. Наблюдения по откосам-подоконникам по примерам на работе параллельно с бригадами оконщиков. А личный опыт на основе тех же труб ПВХ разных производителей.Сейчас гляну тюбик Космофена. Если дома, выложу фото.

Я прочел внимательно. Но только не понял как увязать работу бригад оконщиков с материалом, из которого сделаны подоконники.

Клей тот самый, что второй по ссылке выше. Космофен-плюс. Дело ваше, можете рисковать и клеить им трубы. Сам по причинам указанным выше, этого делать не рискнул. Призводитель такой возможности не указывает. "Производство сантехработ" - фраза не говорящая ни о чем. Клей дает небольшую усадку при высыхании. В ветке на форуме есть примеры, что герметичности 100% не добивались. Склеивание вертикальных и наклонных стыков "в раструб" - не пример. Канализация может и забиваться периодически.
Ключевая ваша фраза - "что склеиваемые материалы имеют другой состав чем тот, для которых предназначен Космофен". Что можно узнать лишь опытным путем. Те трубы ПВХ, что попадались мне, были как раз из того самого звена.