Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

Alexey_Spb написал :

siemens,

диммер  с управлением по modbus?

вы шутите или серьезно? 

а давайте лампочку, совместимую с протоколом IEC61850 поищем? Чтобы она пересылала вам ток, напряжение, активную / реактивную / полную мощность, косинус фи и еще туеву хучу других параметров, осциллограммы рисовала при включении, сама сообщала когда спираль перегревается там или из строя вышла.

круто же получится..

Если бы автор сделал на DALI, то часть из перечисленного была бы доступна :)

siemens написал :   Управление - 4-20мА или 0-10В или RS-485/Modbus. DALI похоже не удастся реализовать.
Диммер нужен многоканальный (4-8 каналов), чтобы поменьше места в шкафу занимал. Управлять будет светодиодными диммируемыми лампами.

 Так-то в управлении освещением рулят свои интерфейсы: DMX, DALI, 1-10В (это совсем не те 0-10В, что в промке) и ответственно под них подавляющее большинство драйверов и диммеров, реле и т.п.

Yuriy написал :  

@siemens****

     Управление - 4-20мА или 0-10В или RS-485/Modbus. DALI похоже не удастся реализовать.  

Диммер нужен многоканальный (4-8 каналов), чтобы поменьше места в шкафу занимал. Управлять будет светодиодными диммируемыми лампами.

 Так-то в управлении освещением рулят свои интерфейсы: DMX, DALI, 1-10В (это совсем не те 0-10В, что в промке) и ответственно под них подавляющее большинство драйверов и диммеров, реле и т.п.

 У Osram видел внешний диммер со входом 1-10В, но хотелось бы все воткнуть в шкаф. По крайней мере пока.А в чем ньюанс с 1-10В? Я пока не вникал? Смогу ли стандартным выходом 0-10В управлять входом 1-10В? 

Alexey_Spb написал :

siemens,

диммер  с управлением по modbus?

вы шутите или серьезно? 

а давайте лампочку, совместимую с протоколом IEC61850 поищем? Чтобы она пересылала вам ток, напряжение, активную / реактивную / полную мощность, косинус фи и еще туеву хучу других параметров, осциллограммы рисовала при включении, сама сообщала когда спираль перегревается там или из строя вышла.

круто же получится..

 Вполне серьезно. Мне нужна простая функция - управлять яркостью отдельных ламп. Одновременность управления всеми лампами не нужна. Чем мне RS-485 подходит - на данный момент я уже на пределе количества каналов ввода-вывода и модулей S7-1200 и могу не уложиться, интерфейсное управление меня спасет.Про Dali - есть только одна фирма http://www.nft-systeme.de/index.php/en/ которые делает модули Dali к S7-1200, но они мне не отвечают :(

siemens написал :  

А в чем ньюанс с 1-10В? Я пока не вникал? Смогу ли стандартным выходом 0-10В управлять входом 1-10В?
 

 Обычным аналоговым выходом не получится. Этот вход (1-10В) сделан под активное сопротивление или обычный переменный резистр, на входе уже висит напруга 10В.

Yuriy написал :  

@siemens****

А в чем ньюанс с 1-10В? Я пока не вникал? Смогу ли стандартным выходом 0-10В управлять входом 1-10В?
 

 
Обычным аналоговым выходом не получится.
Этот вход (1-10В) сделан под активное сопротивление или обычный переменный резистр, на входе уже висит напруга 10В.

Спасибо за информацию - по изучал, буду думать :)

С диммерами для ламп на 220 VAC вопрос вроде решился. Будут диммеры LUD12 Eltako управляемые с помощью ШИМ напрямую с выходов контроллера.   12В лампочки - буду пробовать ШИМить напрямую с выхода контроллера через опторазвязку и дополнительный блок питания на 12В. Питание 12В все равно планировалось для актуаторов аквастопа.Яркость буду регулировать на: основная люстра, комната №1, комната №2 и туалет.

Посмотрите на Wiren Board - бюджетное решение. И даже диммер есть по Modbus.

Процесс понемногу идет : https://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Если у кого-то появились идеи, предлагайте, не стесняйтесь :)

Когда слышу "умный дом", сразу вспоминаю дом шерифа в сериале Эврика :), но покуда простым людям до такого далеко :(.

siemens написал : Процесс понемногу идет : https://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Посмотрел, впечатлился. :applause: В малюпусенькой двушке фраза "световая дорожка" до туалета (да еще и с регулируемой яркостью!) звучит поистине комично. :) Надо просто понимать, что любой источник света в любой точке этой квартиры обеспечит искомую дорожку безо всяких контроллеров. . В целом освещение выглядит крайне бестолково, без обид.

Radio написал :

siemens написал : Процесс понемногу идет : https://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Посмотрел, впечатлился. :applause: В малюпусенькой двушке фраза "световая дорожка" до туалета (да еще и с регулируемой яркостью!) звучит поистине комично. :) Надо просто понимать, что любой источник света в любой точке этой квартиры обеспечит искомую дорожку безо всяких контроллеров. . В целом освещение выглядит крайне бестолково, без обид.

Вы много критикуете, но без конкретики - надеюсь, этим вы не свои комплексы прикрываете? Попредметнее пожалуйста.

Чем дорожка-то не понравилась? Где сейчас живу, три метра до туалет и то желательна тусклая подсветка, чтобы на кого-нибудь не наступить или не разбудить.

Что с освещением не так? Если дельная критика - поправим, а если "как всегда"... :)

.

siemens написал : Чем дорожка-то не понравилась? Где сейчас живу, три метра до туалет и то желательна тусклая подсветка, чтобы на кого-нибудь не наступить или не разбудить.

Да и тут не дальше... Любая лампочка, хоть на кухне, обеспечит подсветку "чтобы не наступить". "Дорожка" всё-таки ассоциируется с чем-то протяженным. Здесь же достаточно одного приглушенного источника света.

.

siemens написал : Что с освещением не так? Если дельная критика - поправим, а если "как всегда"..

Сейчас не скажу, надо будет посмотреть ролик еще раз. Из запомнившегося - бесполезные светильники над кухонной мебелью в коробе, ну и общее нагромождение точечных источников. .

siemens написал : Вы много критикуете, но без конкретики - надеюсь, этим вы не свои комплексы прикрываете?

Конкретика требует всесторонней проработки и предполагает некоторую ответственность. Поэтому, если ответ для меня неочевиден, и возможны различные варианты решения, я моментальных рецептов не выдаю. Зато могу сразу увидеть, что здесь что-то не то. Разговоры же о комплексах оставьте, пожалуйста, при себе. Я вам не хамил.

Radio написал : Да и тут не дальше... Любая лампочка, хоть на кухне, обеспечит подсветку "чтобы не наступить". "Дорожка" всё-таки ассоциируется с чем-то протяженным. Здесь же достаточно одного приглушенного источника света.

Сейчас не скажу, надо будет посмотреть ролик еще раз. Из запомнившегося - бесполезные светильники над кухонной мебелью в коробе, ну и общее нагромождение точечных источников. .

siemens написал : Вы много критикуете, но без конкретики - надеюсь, этим вы не свои комплексы прикрываете?

Конкретика требует всесторонней проработки и предполагает некоторую ответственность. Поэтому, если ответ для меня неочевиден, и возможны различные варианты решения, я моментальных рецептов не выдаю. Зато могу сразу увидеть, что здесь что-то не то. Разговоры же о комплексах оставьте, пожалуйста, при себе. Я вам не хамил.

"Световую дорожку" все-таки поменяли. Пришли по месту и оставили 2 светильника без управляемой яркости. Подсветкой будет люстра в зале на 1% яркости. С кухней я не понимаю что не так - точечные светильники, подсветка рабочей зоны.

P.S. Конкретика требует ответственности, а критика не требует? :)

PP.S. Прошу всех поучаствовать в процессе обсуждения https://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

parovoZZ написал : Посмотрите на Wiren Board - бюджетное решение. И даже диммер есть по Modbus.

Спасибо за наводку! Посмотрел их сайт и он меня вывел на Тульскую фирму которая, как я понял, для них делает эти диммеры http://www.razumdom.ru/oborudovanie_rs485/row473/ Видимо единственный для меня вариант.

siemens написал : С кухней я не понимаю что не так - точечные светильники, подсветка рабочей зоны.

Так рабочую зону не освещают, вы только верхние шкафы можете осветить такими светильниками в коробе. Абсолютно бесполезная трата денег и сил. Источник света должен располагаться за спиной и непосредственно над столешницей. Идеальный вариант - совмещение картинок 1 и 4. Общий заливающий свет плюс локальная подсветка под навесными шкафами. Подсветку, исходя из соображений комфорта для глаз и хорошей цветопередачи, лучше выбрать галогенную, не слишком мощную. Ламп в 10 Вт через 0,3-0,4 метра вполне достаточно.

siemens написал : P.S. Конкретика требует ответственности, а критика не требует?

Разумеется.

Radio написал :

siemens написал : С кухней я не понимаю что не так - точечные светильники, подсветка рабочей зоны.

Так рабочую зону не освещают, вы только верхние шкафы можете осветить такими светильниками в коробе. Абсолютно бесполезная трата денег и сил. Источник света должен располагаться за спиной и непосредственно над столешницей. Идеальный вариант - совмещение картинок 1 и 4. Общий заливающий свет плюс локальная подсветка под навесными шкафами. Подсветку, исходя из соображений комфорта для глаз и хорошей цветопередачи, лучше выбрать галогенную, не слишком мощную. Ламп в 10 Вт через 0,3-0,4 метра вполне достаточно.

Хозяйка квартиры уверяет что вариант №1 совсем ее не устраивает, она находится в тени освещения и света недостаточно. 4-ый вариант интересен, но есть ли адекватные по качеству светильники с большим углом рассеивания света?

Пока все равно остаемся а 2-ом варианте, как в ролике. Нужно альтернативное мнение чтобы меня переубедить. :)

siemens, безусловно, первый вариант - для общего освещения кухни Для 4-го самый оптимальный выбор - светодиодная лента в профиле. 2-й - наихудший: половина рабочей зоны в тени, зато если поднять взгляд к верхним шкафчикам - свет бьет в глаза.

siemens написал : Нужно альтернативное мнение чтобы меня переубедить.

Да ради бога, оно мне надо?.. Ваша кухня, вам и мучиться. Не вы первый. :)

.

siemens написал : Хозяйка квартиры уверяет что вариант №1 совсем ее не устраивает, она находится в тени освещения и света недостаточно.

Прочтите еще раз внимательно то, что я написал: "Идеальный вариант - совмещение картинок 1 и 4". И начните уже думать. Ни один из этих вариантов освещения не работает полноценно в одиночку. Но вы выбрали наихудший из всех, как и 95% впервые делающих кухню в общем-то. :)

cooler.od написал : Для 4-го самый оптимальный выбор - светодиодная лента в профиле.

Не шутите так.

cooler.od написал : siemens, безусловно, первый вариант - для общего освещения кухни Для 4-го самый оптимальный выбор - светодиодная лента в профиле. 2-й - наихудший: половина рабочей зоны в тени, зато если поднять взгляд к верхним шкафчикам - свет бьет в глаза.

Светодиодная подсветка под шкафами будет. Но есть сомнения, что это будет достаточно - сейчас это преследует скорее декоративные цели. Про слепить глаза и не освещать часть рабочей поверхности - попробую эксперимент провести с той расстановкой которая планируется

Radio написал :

siemens написал : Нужно альтернативное мнение чтобы меня переубедить.

Да ради бога, оно мне надо?.. Ваша кухня, вам и мучиться. Не вы первый. :)

.

siemens написал : Хозяйка квартиры уверяет что вариант №1 совсем ее не устраивает, она находится в тени освещения и света недостаточно.

Прочтите еще раз внимательно то, что я написал: "Идеальный вариант - совмещение картинок 1 и 4". И начните уже думать. Ни один из этих вариантов освещения не работает полноценно в одиночку. Но вы выбрали наихудший из всех, как и 95% впервые делающих кухню в общем-то. :)

Вы не увидели вопроса - светильники под шкаф с адекватным качеством и большим углом рассеивания есть в продаже?

Radio написал : Не шутите так.

Я как-бы и не шучу. В чем Вы видите проблему?

siemens написал : Светодиодная подсветка под шкафами будет. Но есть сомнения, что это будет достаточно - сейчас это преследует скорее декоративные цели.

Опыт показывает, что достаточно. Проверено на моих домашних и на заказчиках.

siemens написал : Вы не увидели вопроса - светильники под шкаф с адекватным качеством и большим углом рассеивания есть в продаже?

Пригоден любой, предназначенный для этого светильник. Сверхбольшие углы не нужны: не забывайте о многократном переотражении от стены, столешницы и шкафов. Икеевский РАТИОНЕЛЬ был очень хорош в галогенном варианте, сейчас его переделали на светодиоды, следуя модным тенденциям. Не могу ничего сказать, не оценивал в работе. Возможно, что и в таком виде неплох.

Radio написал :

siemens написал : Вы не увидели вопроса - светильники под шкаф с адекватным качеством и большим углом рассеивания есть в продаже?

Пригоден любой, предназначенный для этого светильник. Сверхбольшие углы не нужны: не забывайте о многократном переотражении от стены, столешницы и шкафов. Икеевский РАТИОНЕЛЬ был очень хорош в галогенном варианте, сейчас его переделали на светодиоды, следуя модным тенденциям. Не могу ничего сказать, не оценивал в работе. Возможно, что и в таком виде неплох.

А в чем преимущество этого светильника перед лентой? Световой потом маленький совсем

siemens написал : А в чем преимущество этого светильника перед лентой?

Вы совсем невнимательно читаете. :confused:

Повторю: "Икеевский РАТИОНЕЛЬ был очень хорош в галогенном варианте..." Про этот новый даже не читал, какой там у него поток... Меня в этом месте светодиоды совсем не интересуют, они больше для кладовки подходящие и для всяких подсветок шкафов.

Наврал, не РАТИОНЕЛЬ, а ГРУНДТАЛЬ. Такие модули у них были раньше:

Radio написал : Вы совсем невнимательно читаете. [Непонимание] Повторю: "Икеевский РАТИОНЕЛЬ был очень хорош в галогенном варианте..." Про этот новый даже не читал, какой там у него поток... Меня в этом месте >светодиоды совсем не интересуют, они больше для кладовки подходящие и для >всяких подсветок шкафов Наврал, не РАТИОНЕЛЬ, а ГРУНДТАЛЬ. Такие модули у них были раньше:

А нафига ж вы мне советуете то чего нет? Хоть немного бы головой думали. А то сначала пишите, а потом голову включать пытаетесь.

P.S. Хотя нет, не пытаетесь...

siemens написал : потом голову включать пытаетесь. P.S. Хотя нет, не пытаетесь...

Похоже, это больше ваша проблема. Увидеть, как это выглядит и подобрать аналоги, имеющиеся в продаже, разумеется, не судьба. :applause: . А вообще, вы, любезнейший, банальный хам.