Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

Alexey_Spb написал: Я до сих пор не понимаю смысл использовать промышленные ПЛК для автоматики в доме, кроме того что "руки чешутся" применить опыт из АСУ ТП в доме.

Это как из пушки по воробьям палить - и не факт еще что в воробья попадешь.

+100500 .

siemens написал:

Alexey_Spb написал:

siemens написал: Продолжение, небольшой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?v=Sq1Sat8NhNI

За стоимость самого простого симатика вы купите как минимум 10 гидролоков в самой навороченной комплектации.

Я до сих пор не понимаю смысл использовать промышленные ПЛК для автоматики в доме, кроме того что "руки чешутся" применить опыт из АСУ ТП в доме.

Это как из пушки по воробьям палить - и не факт еще что в воробья попадешь.

Система централизованная. Я же не ставлю целый контроллер на управление протечками воды, контроллер имеет массу прочих задач. Гидролок дешевле (кстати не факт, надо считать цену каналов и автоматики, которые будут отводится под защиту от протечке), но нет обратной связи - сдохнет он, а хозяин и знать не будет. Еще момент - локальные системы то ширпотреб Китайский, качество под вопросом.

Все равно я не вижу сферу применения для ПЛК. Разве что поинженерить в свое удовольствие. Тогда пожалуйста, но стоило ли создавать о такой экзотике тему?

К тому же они заточены под промышленность - вот где вы найдете, например, домашние датчики с выходом по токовой петле 4-20 мА, да еще и поддержкой HART :) Ровно как и исполнительные механизмы.

Вы же не поставите какой-нибудь МЭО себе на водопровод :-) Просто он займет места больше чем ваш сантехстояк.

И вряд ли для регулирования температуры в комнате будете использовать ПИД-регулятор даже с ШИМ-выходом.

Но с другой стороны, вам придется долго мучится (а в сименсе 100% не получится) управлять "умными лампами" по DMX, хотя он и основан на RS-485 ибо Siemens (да, впрочем как и остальные) даст вам работать только на верхнем уровне модели OSI (Modbus RTU, например) и не дает прямого доступа к драйверам интерфейса.

Придется покупать какое-нибудь китайское нечто типа ICPCon, из него делать адаптер Modbus - DMX. В общем, веселая е#ля на пару лет обеспечена.

Но зато интересно будет.

Если хочется автоматики, велкам ту Ардуино. Это довольно примитивные по сравнению с промышленными средствами автоматизации, заточенные именно под нужды дома и недорогие устройства.

Alexey_Spb написал: Все равно я не вижу сферу применения для ПЛК. Разве что поинженерить в свое удовольствие.

Лишь бы не во вред. :) Самое главное в этом "умном доме" - чтобы все функции дублировались простыми и эффективными ручными выключателями на привычных местах. Ну чтобы не искать планшетку, когда надо что-то быстро включить или выключить. А так-то - почему не поиграться?

Alexey_Spb написал:

siemens написал:

Alexey_Spb написал:

siemens написал: Продолжение, небольшой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?v=Sq1Sat8NhNI

За стоимость самого простого симатика вы купите как минимум 10 гидролоков в самой навороченной комплектации.

Я до сих пор не понимаю смысл использовать промышленные ПЛК для автоматики в доме, кроме того что "руки чешутся" применить опыт из АСУ ТП в доме.

Это как из пушки по воробьям палить - и не факт еще что в воробья попадешь.

Система централизованная. Я же не ставлю целый контроллер на управление протечками воды, контроллер имеет массу прочих задач. Гидролок дешевле (кстати не факт, надо считать цену каналов и автоматики, которые будут отводится под защиту от протечке), но нет обратной связи - сдохнет он, а хозяин и знать не будет. Еще момент - локальные системы то ширпотреб Китайский, качество под вопросом.

Все равно я не вижу сферу применения для ПЛК. Разве что поинженерить в свое удовольствие. Тогда пожалуйста, но стоило ли создавать о такой экзотике тему?

К тому же они заточены под промышленность - вот где вы найдете, например, домашние датчики с выходом по токовой петле 4-20 мА, да еще и поддержкой HART :) Ровно как и исполнительные механизмы.

Вы же не поставите какой-нибудь МЭО себе на водопровод :-) Просто он займет места больше чем ваш сантехстояк.

И вряд ли для регулирования температуры в комнате будете использовать ПИД-регулятор даже с ШИМ-выходом.

Но с другой стороны, вам придется долго мучится (а в сименсе 100% не получится) управлять "умными лампами" по DMX, хотя он и основан на RS-485 ибо Siemens (да, впрочем как и остальные) даст вам работать только на верхнем уровне модели OSI (Modbus RTU, например) и не дает прямого доступа к драйверам интерфейса.

Придется покупать какое-нибудь китайское нечто типа ICPCon, из него делать адаптер Modbus - DMX. В общем, веселая е#ля на пару лет обеспечена.

Но зато интересно будет.

Если хочется автоматики, велкам ту Ардуино. Это довольно примитивные по сравнению с промышленными средствами автоматизации, заточенные именно под нужды дома и недорогие устройства.

Изначально я сомневался в большой полезности моего вариант УД, сейчас получается достаточно удобное решение (если все получится). По мере выкладывания роликов будет понятна сложность системы, простота эксплуатации и необходимость пром.контроллера. Даже, ради интереса, посчитаю насколько дешевле/дороже использование тех же систем протечки автономных или централизованных с контроллером.

В общем потерпите и наблюдайте :) Советам буду всегда рад.

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Продолжение процесса: https://www.youtube.com/watch?v=d_hn7CAYPuY https://www.youtube.com/watch?v=aEx-yHvZvkU

siemens написал:

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Меня интересовала схема, которая внутри сименса (на lad или fdb)

ford7 написал:

siemens написал:

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Меня интересовала схема, которая внутри сименса (на lad или fdb)

Для ШИМ в S7-1200 все что нужно это конфигурирование цифрового выхода (галочки расставить как надо). А дальше просто заносится необходимое значение. Но если не понятно - пишите в личку емейл, пришлю программный проект.

siemens написал:

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Вы что, выход ПЛК не потянет ток, требующийся для питания 12 VDC-лампочки. Ну одну может и потянет, а дальше что? Там выход рассчитан на питание катушке реле с крошечным током. Посмотрите характеристики модуля.

И да, я не особо работал с линейкой 1200 и не помню характеристики, но обычно у ПЛК 24 вольта, а не 12.

Alexey_Spb написал:

siemens написал:

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Вы что, выход ПЛК не потянет ток, требующийся для питания 12 VDC-лампочки. Ну одну может и потянет, а дальше что? Там выход рассчитан на питание катушке реле с крошечным током. Посмотрите характеристики модуля.

И да, я не особо работал с линейкой 1200 и не помню характеристики, но обычно у ПЛК 24 вольта, а не 12.

Может я не совсем правильно вашу мысль понял, но почему не потянет? http://www.youtube.com/watch?v=jYRU5pAHcHc http://www.youtube.com/watch?v=6yGjDwcgF-A http://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

siemens написал: Может я не совсем правильно вашу мысль понял, но почему не потянет?

Втыкаем мануал:

SM 1222 (6ES7 222-1BF32-0XB0) - 8 выходов на основе транзисторных ключей, =24 В/ 0.5 А

Он наверняка и больше потянет, но если вы будете использовать его не в стенде, а в реальности, он в скором времени сгорит нахрен.

У 1200 есть модули с максимальным током на 2 ампера, но там стоят реле и вашу идею с ШИМ реализовать не получится.

P.S. Выходы ПЛК не предназначены для управления силовой нагрузкой!!

Alexey_Spb написал:

siemens написал: Может я не совсем правильно вашу мысль понял, но почему не потянет?

Втыкаем мануал:

SM 1222 (6ES7 222-1BF32-0XB0) - 8 выходов на основе транзисторных ключей, =24 В/ 0.5 А

Он наверняка и больше потянет, но если вы будете использовать его не в стенде, а в реальности, он в скором времени сгорит нахрен.

У 1200 есть модули с максимальным током на 2 ампера, но там стоят реле и вашу идею с ШИМ реализовать не получится.

P.S. Выходы ПЛК не предназначены для управления силовой нагрузкой!!

Я опять вас не понял, откуда вы взяли, что будет применяться отдельный модуль и лампочки будут подключаться напрямую. У S7-1200 на борту 4 ШИМ-выхода. В приведенных выше видео, я подключаю выход, либо к диммеру, либо через опторазвязку к лампочке. Везде токи потребления - единицы миллиампер. Напрямую втыкать лампочку на выход не получится все равно - лампочки либо 220, либо 12 вольт, а дискретные выхода только 24в.

P.S. Замечу, что можно организовать некое подобие ШИМ с низкой несущей частотой и с модулей, таким же образом.

siemens написал:

Alexey_Spb написал:

siemens написал: Может я не совсем правильно вашу мысль понял, но почему не потянет?

Втыкаем мануал:

SM 1222 (6ES7 222-1BF32-0XB0) - 8 выходов на основе транзисторных ключей, =24 В/ 0.5 А

Он наверняка и больше потянет, но если вы будете использовать его не в стенде, а в реальности, он в скором времени сгорит нахрен.

У 1200 есть модули с максимальным током на 2 ампера, но там стоят реле и вашу идею с ШИМ реализовать не получится.

P.S. Выходы ПЛК не предназначены для управления силовой нагрузкой!!

Я опять вас не понял, откуда вы взяли, что будет применяться отдельный модуль. У S7-1200 на борту 4 ШИМ-выхода. В приведенных выше видео, я подключаю выход, либо к диммеру, либо через опторазвязку к лампочке. Везде токи потребления - единицы миллиампер. Напрямую втыкать лампочку на выход не получится все равно - лампочки либо 220, либо 12 вольт, а дискретные выхода только 24в.

P.S. Замечу, что можно организовать некое подобие ШИМ с низкой несущей частотой и с модулей, таким же образом.

Если через развязку, тогда все ок.

siemens написал:

Alexey_Spb написал:

siemens написал:

ford7 написал:

siemens написал:

BuRenGal написал :

siemens написал : Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

Т.е. управление данным диммером осуществляется с помощью дискретного выхода?

Да, но с одним ньюансом - у S7-1200 первые дискретные выходы могут программироваться как ШИМ-выходы. Вот этим ШИМом яркостью и управляли.

Можете схемку сименса выложить для такой реализации?

Упустил сообщение. Там все просто - опторазвязка на выход контроллера и потом на лампочку, если лампочка с питанием 12VDC. Если диммер с ШИМ-входом, то еще проще - сразу на диммер. Если не совсем понятно - чем управлять хотите? Лампочка какая?

Вы что, выход ПЛК не потянет ток, требующийся для питания 12 VDC-лампочки. Ну одну может и потянет, а дальше что? Там выход рассчитан на питание катушке реле с крошечным током. Посмотрите характеристики модуля.

И да, я не особо работал с линейкой 1200 и не помню характеристики, но обычно у ПЛК 24 вольта, а не 12.

Может я не совсем правильно вашу мысль понял, но почему не потянет? http://www.youtube.com/watch?v=jYRU5pAHcHc http://www.youtube.com/watch?v=6yGjDwcgF-A http://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c