Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

Alexey_Spb написал: чем ICPCon "махровее" IEK / EKF

Чем IEK/EKF он и махровее. Вы ИЕК на алиэкспресс покупаете? Чи на этом... таобао? :) Иметь производство в китае никому не возбраняется, могу спорить, что на вас надета какая-нибудь брендовая одежда или обувь, сшитая именно там.

Radio написал: Чем IEK/EKF он и махровее.

Все с вами понятно. Вопросов больше не имею.

Прекращайте флуд.

Alexey_Spb написал: Siemens, немного забавно наблюдать как в ответ на мои комментарии вы злитесь и пытаетесь перейти на личности.

Вы до сих пор упорно игнорируете мои вопросы. Может, вы просто не знаете ответ:

1. Зачем вам дома понадобился инкрементальный энкодер? 2. Зачем вам понадобились именно встроенные входы-выходы ПЛК? В чем их преимущество для вас по сравнению с IO-модулями, которые вы все равно планируете применить :) 3. Какое отношение вы имеете к АСУ ТП, если имеете - чем занимаетесь в этой сфере? 4. Укажите артикулы Siemens на процессорные модули и модули ввода-вывода, о которых вы говорите, чтобы разговор был предметным.

Ну а теперь по вашему последнему сообщению, в котором вы в N раз попытались перейти на личности.

siemens написал: на простых логических операция даже обгоняет младшие модели S7-300 и S7-400 по производительности

Уточните, о каких операциях вы говорили. Вы имели в виду логические операции с битовыми переменными? :)

siemens написал: Ту ссылку, которую вы кидали - это вообще хрень непонятная с процессором на 40МГЦ, он никак не может быть производительней S7-1200, максимум это похожие характеристики.

Неплохо бы изучить предмет спора, прежде чем утверждать. Тактовая частота не является характеристикой, описывающей производительность даже процессоров в ПК, не говоря уж о ПЛК. Так же как и не количество мегапикселей в первую очередь определяет качество фото в фотоаппарате, а физический размер матрицы.

Так как практически любой ПЛК является виртуальной машиной, модель памяти которой (типы данных, области входов / выходов, внутренние переменные) совершенно не соответствует модели, "привычной" для используемого в данном ПЛК процессора.

Во-первых, быстродействие этой машины в первую очередь зависит от операционной системы ПЛК и "накладных расходов" (диагностика, опрос периферии и т.д.). Почитайте про цикл опроса ПЛК, это есть в мануалах Сименс, и вы это наглядно увидите.

Исполнение пользовательской программы занимает далеко не все время в этом цикле. Кроме того, даже производительность программы сильно зависит от программиста (на стиль программы сильно влияет выбранная концепция программирования), и в чем-то от компилятора.

Например, компилятор в Step7 тупой как пробка - он практически не умеет оптимизировать код даже при установленной соответствующей галочке - умеет только несколько ну уж совсем примитивных действий. И если вы не знаете всех тонкостей его работы, то ваша программа будет жрать немеряно ресурсов контроллера. Например добавление всего двух строк в SCL может уменьшить размер функционального блока и время на его исполнение раза так в три.

ICPCon программируется на Ansi C и тут есть два ньюанса - C позволяет создавать самые быстрые программы, быстрее разве что ассемблер. На ICPCon вы создаете не байт-код для виртуальной машины, как в Step7, а непосредственно исполняемую программу.

Минус в том что на Ansi C надо быть очень осторожным, ибо прямая работа с памятью при не очень прямых руках это большое зло.

Впрочем, новички постоянно умудряются и Siemens класть в STOP, правда там проблема решается тупо добавлением набора пустых функциональных блоков-обработчиков ошибок (но видимо, не все умеют читать мануал, иначе не объяснить огромное число тем на форуме соответствующего департамента Siemens).

Поэтому не удивляйтесь что 40-мегагерцовый ICPCon уделает по производительности ваш S1200.

Во-вторых, вы наверное как-то не учитываете что ПЛК не для рендеринга игрушек создан и что с точки зрения выполнения пользовательской программы что 20 мегагерц, что 40 - разницы нет, тут в первую очередь важно насколько оптимально использует ресурсы процессора операционная система ПЛК.

Alexey_Spb, Мне надоело вас позорить. Ради уважения к вам, попозорю последний раз и точка. " 1. Зачем вам дома понадобился инкрементальный энкодер?" Управляемая сдвижная дверь. Пока под вопросом, но вероятность реализации есть. Также, мне рекомендовали вместо регуляторов купить китайские энкодеры и поставить вместо регуляторов, но это делать не буду. Вариантов применения энкодеров в домашних условиях масса. "2. Зачем вам понадобились именно встроенные входы-выходы ПЛК? В чем их преимущество для вас по сравнению с IO-модулями, которые вы все равно планируете применить". Уже писал. Раз читать вам сложно - повторю, надеюсь прочитаете. Мне без разницы встроенные они или нет - но цена вашего мегаконтроллера неадекватно дорогая! Покупая S7-1200 я сразу беру в комплекте входы и выходы, которые в случае ICPCON стоят дополнительных денег, чем нивелируют дешевизну вашего варианта. Еще минус - размеры, а площадь шкафа стоит денег. "3. Какое отношение вы имеете к АСУ ТП, если имеете - чем занимаетесь в этой сфере?" Абсолютно бессмысленный вопрос. Если я инженер с опытом 1 год? Это что-то меняет? Вы за 12 лет не имеете представление о современных контроллерах... Опыт работ смысл имеет при всех прочих равных, которые сложно определить. Ну и чтобы вопрос больше не поднимался - я директор фирмы занимающейся автоматизацией технологических процессов; "4. Укажите артикулы Siemens на процессорные модули и модули ввода-вывода, о которых вы говорите, чтобы разговор был предметным." Ну это вы уже совсем поленились - там есть три десятка артикулов без особого дублирования. Контроллер будет типа "6ES7 214-1AG40-0XB0", модуль входов на 16 каналов 6ES7 221-1BH32-0XB0 (по ссылке просто нет других модулей с 16 входами).

5. Про быстродействие вы капитальной ахинеи нагородили. Я вам давал ссылку на брошюру по S7-1200, она состоит всего лишь из 4 (четырех) страниц и, если бы вы хотя бы бегло прочитали, то поняли что в характеристиках есть пункт "типовое время выполнения" и дальше "Логических операций - 0.08 мкс". Это означает, что логическая операция программы автоматики выполняется 0.08 мкс, это уже финальное время, с учетом ресурсов потраченных на работу операционной системы. Т.е. контроллер может выполнить 12 млн. логических операций программы пользователя (а не программы процессора) в секунду. Ваш вариант контроллера обладает процессором 40 мгц, т.е. он производит 40 млн тактов. Сколько уходит на одну команду тактов? Сколько уходит на ваш Ansi C команду? Обычно для подобных систем, язык С имеет быстродействие до 10 раз ниже машинных кодов. Если ICP CON сможет выполнить хотя бы 1 млн логических операций программы пользователя в секунду - это будет вполне нормальный результат.
6. Надежность ICP CON хуже и аппаратура более сырая чем Siemens. Экономика процесса для всех похожа, а ресурсов у Сиеменс гораздо больше на более качественные решения. Из ICPDAS мы применяли два шлюза GW-7552, они перегревались в почти пустом шкафу с вентиляцией. Купили нормальные шлюзы и проблемы забыли, а ICPDAS выкинули. Хорошо, что заказчик не повесил на нас деньги. Про софт говорить не буду - то что вы написали это демагогия. Нет софта который всем нравится, всегда масса негатива. Кому-то нравится "с рюшечками", а кому-то "без рюшечек". А у вас опять действует принцип "не пробовал, но осуждаю".

Прошло время и, наконец, появилась возможность продолжить.

Застрял на проблеме распределения нагрузок по фазам. Выделенная на квартиру мощность 10 кВт, правда озвучено устно. Вводной автомат 32А "С", но вводной кабель (что-то типа ВВГ 5 жил) хреновый, с заниженным сечением, примерно 3.15мм2.

Примерно раскидал нагрузки. Свободы действий у хозяев не получается - все равно надо будет отрубать какие-то нагрузки. Прошу помочь - может у кого есть идеи:

siemens написал: Свободы действий у хозяев не получается - все равно надо будет отрубать какие-то нагрузки.

Это такой тонкий стёб что ли? :) Недавно ковырялся в пекарне - 25А на вводе, две печи работают постоянно, плюс холодильник и куча однофазной мелочи типа кондиционеров и офиса. У вас там в двушке промышленные печи запланированы?

siemens, если автомат 3 х фазный, то у Вас на вводе 18 кВт без малого. Ну 15 кВт, если сечение питающего кабеля занижено. Не увидел линий освещения. Даже если будут стоять светодионые лампы, всё равно в плюс. Плюс не понятки с варочной поверхностью. Откуда две секции? Если стандартная варочная поверхность, то есть возможность подключить на 3 фазы. Или это две поверхности, в разных местах? Или они двухконворочные?

megrad написал: siemens, если автомат 3 х фазный, то у Вас на вводе 18 кВт без малого. Ну 15 кВт, если сечение питающего кабеля занижено. Не увидел линий освещения. Даже если будут стоять светодионые лампы, всё равно в плюс. Плюс не понятки с варочной поверхностью. Откуда две секции? Если стандартная варочная поверхность, то есть возможность подключить на 3 фазы. Или это две поверхности, в разных местах? Или они двухконворочные?

megrad, Автомат трехфазный, в табличке нагрузки разбиты по этим фазам. Автомат, для кабеля сечением 4мм2, можно было бы с натяжкой поставить 25А и проблем бы не было, однако это 3.15мм2 кабель можно защищать автоматом не более 20А. Светильники я не учитывал - их легко распределить по фазам и жрут они немного. в табличке основные потребителя.

megrad написал: siemens, если автомат 3 х фазный, то у Вас на вводе 18 кВт без малого. Ну 15 кВт, если сечение питающего кабеля занижено. Не увидел линий освещения. Даже если будут стоять светодионые лампы, всё равно в плюс. Плюс не понятки с варочной поверхностью. Откуда две секции? Если стандартная варочная поверхность, то есть возможность подключить на 3 фазы. Или это две поверхности, в разных местах? Или они двухконворочные?

megrad, Автомат трехфазный, в табличке нагрузки разбиты по этим фазам. Автомат, для кабеля сечением 4мм2, можно было бы с натяжкой поставить 25А и проблем бы не было, однако это 3.15мм2 кабель можно защищать автоматом не более 20А. Светильники я не учитывал - их легко распределить по фазам и жрут они немного. в табличке основные потребителя. Варочная поверхность 2-ух фазная, 7.2кВт. Плюс духовка отдельно.

siemens написал: Варочная поверхность 2-ух фазная, 7.2кВт.

найдут же экзотику.

megrad написал:

siemens написал: Варочная поверхность 2-ух фазная, 7.2кВт.

найдут же экзотику.

megrad, Это среднестатистическая варочная панель. В чем экзотика?